五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说一说中医的湿气 -- 天空不空

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    • 家园 表现象人体代谢有阻碍 平衡失调

      一直没记住的三羧酸循环,因兴趣去看。

      也许某些酸与酶的活性失衡了,在代谢成水和二氧化碳过程中堵车。

      人体的消化吸收并不只是人和食物大分子的事,由强酸到弱碱性,还有各种菌群介入其中。中药一般进入消化系统不是直接进入血管,还有中药的炮制煎煮对药品发挥了什么作用,这些都需用现代医学继续研究。

      • 家园 对的,据说分子层面的医学有很大突破
        • 家园 如果想搞清楚中医为啥有效果,从分子、原子、夸克啥整

          下去,估计多半没啥效果,方向就不对。又想起来原来常说的那个比方,下水马桶堵了,不想着啥东西给堵住了,咋通,而想着分析那马桶的水里有啥成分,分析得再细致清楚能有啥用。更切合的例子也有,现代科学的分析结果是人参和胡萝卜一样,大米和淀粉类似啥的,但是在中医里面两者都截然不同,对于同一个植物的根、茎,在中医里面都是不一样的药,功用不一样。某些东西分析到极微小的尺度就是一样,但是关键却是在于更上层的组织结构!把它给破坏的一塌糊涂再来说两者就是一样,只能说是无知者无畏。煮汤药,多味药里面还有后下的,取味,还是取它的气导致的区别

          然后具体到药品,例如山药,党参,枸杞什么的都有最好的产地,同一个东西,不同产地产的功效都有区别。至于说人工养殖的和野生的区别已经说的很多了

          通宝推:醉寺,
    • 家园 这是个蛮有意思的解释

      “湿”是人体整体的宏观概念,钠钾泵是细胞水平的微观机制,前者可能包括但不限于后者。

      维持细胞膜内外的钠钾梯度需要耗能,一般认为组织液中的离子浓度较为均一,或者远小于细胞膜两侧的差异。细胞间距变大,不显著改变胞内和组织液的离子浓度差,因为无论胞间距离远近,细胞都是和组织液交换离子,而自由扩散情况下近处和远处的组织液离子浓度是一样的,所以用来维持是细胞膜两侧的浓度差所消耗的能量没有变化。

      生物体内的细胞多数是紧密接触排列的,除了循环系统(血液、淋巴等)很少出现浸润在组织液中的单个细胞。在低渗透压下(如组织液离子浓度降低),细胞会发生膨胀。

      以及,组织液增多,是否代表人体体重会增加呢?

      • 家园 我描述的不够准确,本来就是鹦鹉学舌

        看看这个论文

        应该会变胖吧,中医里有虚胖这个概念,好像就是湿证重,跟脂肪细胞变大的胖还不一样,我也是问了朋友之后转述的

        点看全图

    • 家园 造成湿的可能就是炎症风暴

      新冠肺炎中炎症风暴造成了肺部积液,说这是湿当然很合理,这种病毒能通过飞沫传播也可以是说它湿的一个理由,在潮湿的天气中它好像更容易传播,武汉有两条江穿过,没办法不潮湿,不知道这几种湿之间是什么关系?为什么能通过飞沫传播?和别的病毒有什么不同?

    • 家园 用数目字来算算看

      湿气重的话,这个人体积增大了多少?假设1%,平均到每个细胞,又是多少能量,能有多大效果?所以这种体液增加说我看是靠不住的。胞膜上的离子泵对浓度很敏感(离子浓度决定化学电压),对细胞间液的体积不敏感。

      • 家园 不是专业人士,描述的不一定准确,但湿证的细胞形态会改变

        以及湿证与na-k-atp酶的变化这些都是有据可查的,知网上这类论文很多

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    • 家园 举个不恰当例子:我反对资产阶级压迫 -- 有补充

      还得先当个资本家吗?

      老有人说你不懂中医所以你不能批评中医

      或者我得写本 资本论 出来才能反对资产阶级?

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 突然发现一个问题:似乎支持中医不需要门槛 -- 补充帖

      随便谁都能侃侃而谈

      反对中医就不一样了,一堆人质问:你懂中医么,学过中医么

      苏格兰所有山羊都是黑的

      反对者不更容易证伪么?

      很有趣

      所以信中医其实和信仰类似,难以改变的

    • 见前补充 4532808
        • 家园 支持什么需要门槛呢?没读书就应该反科学么?
        • 家园 黑中医不也是信仰支持吗?

          很难改变的。

          我看过很多次中医,吃过无数的中药,受中医药恩惠很大。不身为医生,身为患者也有资格议论的吧?

          我相信我不是个例,全中国乃至世界范围内看过中医受过治疗的患者人数众多,而这次新冠肺炎疫情也展示了中医自己的疗效。

          黑中医的人总是对中医的疗效熟视无睹,视而不见。

        • 家园 不不不,反中医中需知“科学”二字就行

          如果知道“双盲”,就更好了,知道“随机双盲”,就很好了,知道“大规模随机双盲”,就是专家级的了。再知道“安慰剂”,大约可以带博士生了。

          河里对中医有认可的人,包括本人,已经从道理到实践上,各方面都提供了论述,包括对“大规模随机双盲”这个大杀器,也进行过分析。

          只是反中医的,说来说去就那几句车轱辘话。根本无视客观事实。

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