五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说一说中医的湿气 -- 天空不空

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          • 家园 赛先生要求不低了

            等我下班去拜读下你讲中医道理的贴,要能惠赐链接更好了

            至于实践,羽毛比铁块晩落地能证明重东西下落更快?

            祝由科治病也有成功……

            一般人以为的客观事实和经过验证的客观事实还隔不知道多远呢

            中医治病是普适的共性的,一说检验就又强调个性强调差异了

            都弄成青蒿素 砒霜治白血病不好吗?不好,耽误大家信仰了

            • 家园 青蒿素,砒霜仅仅是中医发展的一个方向

              类似于中医药里面的单方。

              但中医药更多的是依靠复方,即多种物质的协同作用。

              中医治疗的观点可以认为病因往往是多因素的,多因素综合作用。

              那么对应于病因就多种物质分别对不同的病因进行拮抗。

              以新冠而言,目前来看最有效的是清肺排毒汤,它针对的就是新冠病毒对人体机能的多方面的抑制干扰等作用而采用不同的中药。

              这样一种对病因的全方位的综合性的系统性的考量难道不是相对于西医那种仅仅针对单一病因即病毒进行病毒抑制的思路更有优越性?

              至于检验,实验已经足够多了,相关数据已经足够多了,问题在于你相信西方人还是相信中国的科研工作者的数据?

              如果你只相信西方人的,那么你口罩也没有必要戴了,西方人连中国的口罩都不认可。

      • 家园 那么你凭什么说资本家压迫剥削呢?
    • 家园 中医里的这些名词,我认为跟日常生活中的用词含义还是不同的

      据说以前中医不讲究“湿”这个概念,后来才有中医提这个“湿”,以至于今天很多中医/伪中医都提湿。

      我个人猜测,可能是中医发展到后来,发现用以前提出的“特征”已经不足以描述新的病症了。这里的“特征”是借用机器学习里的术语。一个样本有若干个特征,那么就可以用这些特征去描述这个样本。比如说描述一个人,特征包括:性别,年龄,身高,体重等等。中医此前描述人体状态的特征有“气”、“血”、“阴”、“阳”等,但后来可能发现这些特征不够全面了,于是就引入一个新的特征来增加表达能力,于是中医中的“湿”就出现了。

      但中医中的湿,跟日常生活中的湿,还不是一回事。

      一个非常类似的例子,就是理论物理中的“量子色动力学”。物理学家们在描述微观粒子时,发现这些粒子的新属性在宏观物体里没有对应的,于是就强行给这些粒子属性取个名字为“颜色”。这个颜色虽然跟日常的颜色用词是相同的,但实际所指的东西完全不同。

      • 家园 中医难学的地方就在这里

        有时候,同样的经典,中医大家们的认知都统一不起来

        • 家园 中医不难学吧?

          会字就能自学。

          要学好,就得有人教的好,“无师传徒枉劳心”。庸医一直都有,《笑林广记》还有一“医部”。说起来庸医总比无医好。

          要成名医,肯定难。

          • 家园 你说的也对,中医难在辩证

            疑难杂症什么的,如果只是健康人保健或者初等疾病的治疗的话,不难

        • 家园 根源就在于

          这些经典的中医理论大部分都不具备可证伪性。

          这么重大的问题,奇怪没有中医重视,连最基础的经络,这么多年都没有统一的说法。

          • 家园 所谓可证伪理论本来就是伪科学

            科学哲学里面从来没有认为可证伪性是科学成立的必要条件的学说是主流学说。

            仅仅是一门有些哗众取宠的剑走偏锋的科学哲学学派。

            中国有些人为了否定中医才把这个学派捧得这么高。

            如果真的想从科学哲学的角度探讨中医,还是先破除迷信再说吧

            • 家园 教主,请恕我翻旧账

              懒厨:教主,张五常是不是认识你很多年了?

              话说教主,你完全可以不同意可证伪性这个要求,另起炉灶就是。

              如果炉灶已有人搭好,你也可以介绍一下嘛。

              • 家园 随便搜索下科学哲学就知道了

                波普尔理论那是完全偏门的。

                至于主流的诸如罗素等人的科学哲学理论我也不是很认同。

                但从科学史的发展来看很明显,科学就是依靠定义分类和逻辑演绎建立定义之间的联系然后通过实验进行实证。

                也就是说首先进行数学上的实证即抽象的证明然后进行客观世界的具象的证明。

                换句话说,科学建立在证明的基础上,波普尔的理论基本上是扯淡,甚至于他认为数学都不是科学。

                数学是科学之母,是最抽象的科学,她不是科学什么才是?

                • 家园 感谢教主节省我时间

                  既然教主说明了另起炉灶,我就不用浪费时间炒到一起去了。

                  不过,我倒是可以想象一下,用教主的炉灶炒出来的菜是何种味道。

                  目测本楼关于中医“湿”的说法,已经有好几种了吧,如果按教主的炉灶,不需要可证伪性,味道大约是这样的:

                  如果讨论的人感情深,就会你对我也对,大家一起对,矛盾无所谓。

                  如果没啥感情,大家的说法,就会处于对与错之间,既不是对,也不是错,如果你觉得对了,那么说法就会变成错的。如果你觉得某个说法没道理,那么它就会自动变为正确的。反正就是一团浆糊,黏黏糊糊的。

                  味道大概就是这样。

                  • 家园 瞎扯什么呢

                    中医的湿可以从脉象舌象以及众多症状之间进行综合判断。

                    什么样的舌象对应于湿,什么样的舌象不对应于湿,这个是有标准的。

                    这个标准是客观的,不依两个人的关系好坏而决定。

                    当然了,相对于西方医学,由于得到了物理化学数学等等学科的营养,因此可以在微观层面尽可能精确的描绘,这点中医是还没有做到的。

                    如何将中医的湿邪相关理论与现代科学结合起来,是中医发展的重要课题,但是你要说中医没有客观的标准,那就是你对中医缺乏最基本了解的体现了。

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