五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】在美国正当防卫后吃官司的可能性大吗,这个问题非常复杂 -- 独草

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            • 家园 我还是认为枪不是问题

              轻率还是慎重,有没有合格的判断力, 才是关键的问题。

              具体到这个枪击案,确实无法证明他主观上有还是没有感到危险。 所以根据疑罪从无(“ benefit of the doubt”)的原则, 检方就没有“无可辩驳的证据”证明抢手判断失误。 而根据“castle doctrine”, 在法理上他是有权开枪的。事实上法庭也快速宣判他无罪。

              但是回到民事庭, 他的这个主观判断就形不成“压倒性的证据”。 如果控方能提出更多可使人信服的旁证, 比如抢手有种族歧视的历史污点, 比如枪手当时情绪不稳定或是有酗酒嫌疑, 等等。 只要另一方在能够提供足够证据形成充分优势的逻辑链,被告就会败诉。

              /article/4534839

              • 家园 在美国,拥枪的确是个问题。

                拥枪会引起连锁反应。

                在德国,如果我开车被警察拦下来,我可以走出车外,活动活动手脚,等警察来检查。因为,在德国,我有枪是极小概率事件,警察没有必要警惕我会突然开枪,所以脑子里面那根弦不会那么紧。在美国被拦下,警察没有要求,司机就不能乱动,司机如果在车内做出一个动作,又会引起警察下一轮的大脑风暴,这家伙是不是在掏枪?

                东湖河友说的面店故事,也是一个例子。如果我没有理解错的话,当黑人打劫的时候,挨个搜身,他就必须开枪。为什么呢,因为他身上有枪----不先发制人的话,等到被黑人搜身,自己的命就掌握在别人手里了。如果他身上没枪,那么交钱保命就是一个reasonable的选择了。

                美国很多社会问题因果链倒推,第一因还是民间大量持枪。

                • 家园 缴枪就一定不杀, 这是拿自己的命赌博

                  看完你的这个贴, 我脑子里第一反应,是刚好前两天读到的一则旧闻 - 《山东费县轮奸杀人案》, 案件发生在国内,所有人都没有枪, 结果这对夫妻下场怎样。

                  你以为匪徒会和你讲三大纪律八项注意? 他要完你的钱, 还要你的女人, 让后在要你的命, 咋办? 你没枪你就安全了, 还是他没抢你就安全了?

                  德国警察和美国警察办案程序不同, 有枪支的影响。但更多是社会心理、法制框架、社会矛盾结构等更传统的因素造成的。这种差异在其他的领域同样分明 - 比如工会、比如移民等等, 这些都不涉及枪支, 但差别同样巨大。

                  讨论这个问题, 我觉得应该先把边界条件定义清楚了:就是局限在美国这个国家里。

                  我们之间对这个问题的看法, 大概是美国拥枪、禁枪两派的缩影。看来这个问题再讨论下去,也不会有结果。 但历史会给我们结果的,两百年不行就两千年好了。 我不着急看结果。

                  • 家园 在南非一个台湾人被劫持过

                    两个黑人暴徒以为他不懂英语,当着他的面讨论怎么到了城外就杀掉他。这哥们儿心思活,装傻,中间找准机会逃出生天。从此苦练枪械射击,后来又遇到一伙歹徒上门打劫,他直接击毙一个,其余立刻作鸟兽散。

                    他对华侨的告诫就是,宁可持枪死于交火,绝不向歹徒投降求生,因为那样实在是太不靠谱了,不甘心做砧板上的鱼肉

                • 家园 在美国默认是乖乖坐在车里等警察,不能下车
    • 家园 90年代美国两个案子印象很深

      一个是老太太被咖啡烫伤,麦当劳要赔两百万美元(现在不过是北上广一套房子,当时是天文数字)。

      一个是参加万圣节party的日本少年,找错地址被打死,枪手无罪。

      刚才又查了一下,那个少年叫服部刚丈。

      几十年前的记者和小编,其实和现在的,一样无良,当时的报导让人觉得,在美国,按错门铃,被打死的话,死了也白死。

      又看了一下细节,有些所谓的common sense真是人嘴两张皮----说枪手体型比服部大多了,完全可以空手制服他,不用开枪----这是什么理由?

      我有一个朋友,小时候练过散打,进过市少年队,长得尖嘴猴腮,瘦小干枯。我比他高半头,宽一截,但是他说,在空旷场地上(他有闪躲腾挪的空间),我这样没练过的对手,他打五六个很轻松。

      对手看起来无害,就不应该开枪?说不定来的是黑寡妇呢?

      • 家园 练没练过区别很大

        我曾经有个同学自幼练形意,也是瘦瘦小小的。平时玩玩闹闹也没啥,就是感觉他很灵活。但是有一次跟同桌发脾气闹大了,一家伙连人带椅子打飞出去

      • 家园 这两个案子都有“反转”的情节

        首先那个被烫伤的案子。 法院判赔偿是因为有员工作证这家麦当劳的老板为了节省咖啡豆, 指使员工用比规定温度烫得多的水来冲咖啡,以尽量榨出咖啡味道, 已经造成过好几次客人被烫伤的情况了。但是老板死扣脾气不改, 终于踢到铁板。

        少年被射杀的原因, 据说是因为当时受邀去一家人家做客, 但是找错门了。 而主人家在他刚进院子里的时候就要求以枪瞄准同时要求他离开, 但是他由于英文不好没听懂。 更要命的是这个少年是近视眼,而且当天由于万圣节的装扮需要没有戴眼镜, 也看不见对方已经亮枪了, 继续往前走, 于是悲剧了。

        这个案子警方出警后, 依据castle doctrine原则没有拘捕开枪者。但是没有当场拘捕并不表示结案。消息见报后,因为舆论压力,而且日本侨团和领事的各方面干预, 使得检察官发出检控。 但是在案件转入法庭程序后, 我印象当中是预审阶段就被法官宣布无罪撤案了。 因为客观事实很清楚:开枪是在私人领地范围内, 被杀者没有受到邀请私自闯入, 而且罔顾警告。按castle doctrine原则, 怎么审都是无罪的。值得注意的是, 佛罗里达是个典型的“红州”。

        通宝推:AleaJactaEst,
        • 家园 案发地点是路易斯安那的Baton Rogue

          这个案子警方出警后, 依据castle doctrine原则没有拘捕开枪者。但是没有当场拘捕并不表示结案。消息见报后,因为舆论压力,而且日本侨团和领事的各方面干预, 使得检察官发出检控。 但是在案件转入法庭程序后, 我印象当中是预审阶段就被法官宣布无罪撤案了。 因为客观事实很清楚:开枪是在私人领地范围内, 被杀者没有受到邀请私自闯入, 而且罔顾警告。按castle doctrine原则, 怎么审都是无罪的。值得注意的是, 佛罗里达是个典型的“红州”。

          开庭七天,陪审团三个小时后决定无罪。

          然后民事法庭判决要赔偿65万美元。

  • 家园 首先要清楚一个概念

    不能泛泛的谈“在美国。。。”,需要清晰的认识到:美国是一国51制,各州法律不一样,尤其到这个持枪自我的话题,各州差别很大。一般红州更保护持枪者的正当权利,蓝州相反。

    一般的原则:不到不动用致命武力不能保命的时候不要动枪。到了那种时刻,就别管啥法律了,所谓“宁可让12人来审,不要让6个人来抬”, 活着比什么都重要。

    通宝推:独草,审度,
    • 家园 紧急情况肯定是想尽一切办法见法官, 坚决不见法医
    • 家园 具体到贵地的情况,面店遭到抢劫算不算那种时刻呢?

      遇上抢劫,也可以选择交钱保命啊?

      不能泛泛的谈“在美国。。。”,需要清晰的认识到:美国是一国51制,各州法律不一样,尤其到这个持枪自我的话题,各州差别很大。一般红州更保护持枪者的正当权利,蓝州相反。

      一般的原则:不到不动用致命武力不能保命的时候不要动枪。到了那种时刻,就别管啥法律了,所谓“宁可让12人来审,不要让6个人来抬”, 活着比什么都重要。

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