主题：【原创】佛教修行的真实目标是让人消除自我意识 -- 飞羽
家园 【原创】佛教修行的真实目标是让人消除自我意识 佛教“戒，定，慧”三学的最后目标是“慧”。佛教的“慧”其实就是消除自我意识，实现“无我”。五戒十善什么的只是基础的“戒学”的具体条款。“戒学”的核心思想是减少甚至杜绝情绪的影响，让人能够顺利入定，最终实现“无我”。“戒学”跟道德其实没什么关系。
佛教用各种理论证明“我”不存在。我在这里不讨论“我”是否存在，或者是否能被消除。但自我意识的消除应该是可以做到的。甚至光学习佛教的理论而不修禅定也能帮助消除自我意识。
自我意识的消除是许多精神疾病的根源。甚至不需要完全消除，光是这个过程就会导致各种千奇百怪的问题。“灭苦”什么的，只是广告词罢了。佛法灭不了苦，只能去消灭经历苦和感受苦的主体或主体意识，委实是挂羊头卖狗肉。
释迦牟尼为什么要教人消除自我意识，这个问题值得深思。
家园 理论上忘我也只是手段而不是目标 自我一般认为是个人和社会的桥梁，弗洛依德的精神分析学大致说：
本我是在潜意识形态下的思想，（拉丁字为“id”，原德文字则为“Es”）代表思绪的原始程序——人最为原始的、属满足本能冲动的欲望，如饥饿、生气、性欲等；此字为弗洛伊德根据乔治·果代克（Georg Groddeck）的作品所建。
.
自我是人格的心理组成部分，是从本我中逐渐分化出来的，位于人格结构的中间层。其作用主要是调节本我与超我之间的矛盾，它一方面调节着本我，一方面又受制于超我。它遵循现实原则，以合理的方式来满足本我的要求。
.
超我（superego）是人格结构中的管制者，由完美原则支配，属于人格结构中的道德部分。其位于人格结构的最高层，是道德化的自我，由社会规范、伦理道德、价值观念内化而来，其形成是社会化的结果。
这个和柏拉图的思想其实很接近，柏拉图认为人有欲望、情感和理性，而神因为没有肉体所以没有欲望而只有情感和理性。而理性来自于“理念世界”，理念世界的最高层级是“善”。这个观点后来被基督教继承并具体化，声称人的灵魂可以死后进入天堂。
佛教里有个和“理念世界”类似的东西，就是“佛性”，也叫“宇宙的心”，修行的目的就是使人接触并体会这个“宇宙的心”。另外佛教也有”净土“的概念，和西方”天堂“大致是对应的，某些佛教分支里有”往生极乐（净土）“的说法。
道家对应的则是“道”，老子说，“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母“。庄子则说，”天下一指也，万物一马也“，”道通为一“。白玉蟾则提出”与道合一“，这个大概就是现代修真小说里”以身合道“的最早源头了。（白玉蟾可能受到了佛家的影响）。
佛教有很多支派，传入中国比较早的是”有宗“，比较晚的是”空宗“，后来又发展出有本土特色的大乘佛教和禅宗等，成为中国的主流。
以下摘自冯友兰《中国哲学简史》。
总地说来，大乘佛学对中国人影响最大者是它的宇宙的心的概念，以及可以称为它的形上学的负的方法。对这些进行讨论之前，必须首先考察一下佛学的几个一般概念。
.
虽说佛教有许多宗派，每个宗派都提出了某些不同的东西，可是所有的宗派一致同意，他们都相信"业"的学说。业，通常解释为行为，动作。但是业的实际含义更广，不只限于外部的行动，而且包括一个有情物说的和想的。照佛学的说法，宇宙的一切现象，或者更确切地说，一个有情物的宇宙的一切现象，都是他的心的表现。不论何时，他动，他说，以至于他想，这都是他的心做了点什么，这点什么一定产生它的结果，无论在多么遥远的将来。这个结果就是业的报应。业是因，报是果。一个人的存在，就是一连串的因果造成的。
.
一个有情物的今生，仅只是这个全过程的一个方面。死不是他的存在的终结，而只是这个过程的另一个方面。今生是什么，来自前生的业；今生的业，决定来生是什么。如此，今生的业，报在来生；来生的业，报在来生的来生；以至无穷。这一连串的因果报应，就是"生死轮回"。它是一切有情物的痛苦的主要来源。
.
照佛学的说法，这一切痛苦，都起于个人对事物本性的根本无知。宇宙的一切事物都是心的表现，所以是虚幻的，暂时的，可是无知的个人还是渴求它们，迷恋它们。这种根本无知，就是"无明"。无明生贪嗔痴恋；由于对于生的贪恋，个人就陷入永恒的生死轮回，万劫不复。
.
要逃脱生死轮回，唯一的希望在于将"无明"换成觉悟，觉悟就是梵语的"菩提"。佛教一切不同的宗派的教义和修行，都是试图对菩提有所贡献。从这些对菩提的贡献中，个人可以在多次再生的过程中，积累不再贪恋什么而能避开贪恋的业。个人有了这样的业，其结果就是从生死轮回中解脱出来，这种解脱叫做"涅槃"。
.
那么，涅槃状态的确切意义是什么呢？它可以说是个人与宇宙的心的同一，或者说与所谓的佛性的同一；或者说，它就是了解了或自觉到个人与宇宙的心的固有的同一。他是宇宙的心，可是以前他没有了解或自觉这一点。佛教的大乘宗派，中国人称作性宗的，阐发了这个学说。(在性宗中，性和心是一回事。)在阐发之中，性宗将宇宙的心的观念引入了中国思想。所以性宗可译为SchoolofUniversalMind("宇宙的心"宗)。
.
佛教大乘的其他宗派，如中国人称为空宗，又称为中道宗的，却不是这样描述涅盘的。它们的描述方法，我称之为负的方法。
.
另外，佛教的”八识“也可以与弗洛依德”意识“”前意识“”潜意识“”集体潜意识“对比来看。
家园 所以到底什么是“我” 赞这个手段的提法，因为忘我这个事臣妾做不到😄。
忘我了，自我意识了，小狗看镜子认出自己算不算自我意识？狠斗私字一闪念算不算忘我？
其实忘我说的容易，如果可以通过理工科喜欢的一套程序性操作手法，达到忘我境地，那敢情好，却没物理可能性😁。 实际上能够喊出“忘我”就是说明还是“有我”，我知道这有点胡搅蛮缠，但事实如此。
这其中的道理是，人不可能能没有bias，ego，中文应该叫偏见吧。 所以一个人可以想到的任何解决问题之路，即使在已经明确认识到了问题的前提下，仍然无法完全不受自身的偏见影响，这是一个宇宙真理，任何试图抵抗诋毁否认这个本质的尝试，最后都会同样栽在这个物理局限上。
原因是我们归根结底还是动物，人类的智能与认知一切都是建立在动物性的基础上，你的延续后代，你的生死焦虑，你的喜怒哀乐，你大脑成长期受到到家教与环境影响，你人生前几年舌尖接触到的食物口味，这一切都是无法改变的，能够减小这些固有的影响就已经是大智了，妄图把自己超脱于动物性的智能原理之上的企图，会被证明是走火入魔精神失常。
不管这些佛宗哲人晦涩的叙事的话，只是放在我们日常生活范畴内，这个“忘我”倒是有一个很具实践意义的尝试。比如键政爱好者的一个基本素质就是上帝视角，虽然会受到个人的认知与经历影响，但视角的高度，广度本身决定了上帝视角的底层逻辑是不能受个人影响的，换句话说，使用上帝视角会把个人的认知放到一个放大镜下，接受更激烈的考验，比如一个短期的预判失误就会带来打脸。
当然现在的流行时政键政因为受互联网网红带货影响，横跳与套路成为主流，不但忘我不用想，根本就是唯我独尊😁。 但真正的键政对视角是有严格要求的， 这个视角的参与其实门槛不是很低应该是更高的，而其中关键中的关键就是“忘我”，是超越自己的能力，这个门槛怎么可能低呢。但却是普通人可以在生活中实践中难得的一个“忘我”的机会，对开拓自身认知能力与指导生活实践有重大意义。
家园 知幻即离，离幻即觉《圆觉经》 知幻即离，离幻即觉
这个自我的觉悟是从知识到无我的哲学实践，是能力和证量，是一个向下打井的过程。
家园 有了欲望，随之而来就有了痛苦 求而不得的痛苦
家园 涅槃就是彻底销号，无余涅槃意思就是消失得渣渣都不剩。 家园 我甚至有个脑洞 难不成这世界真是虚拟的，释迦摩尼是抵抗军，消灭自我意识是屏蔽主脑，让它得不到信息的消极抵抗，然后因此可以摆脱主脑监控，回到真实世界？又成黑客帝国桥段了。
家园 这种理解仍然偏中国 原始佛教的无我是彻底的我不存在。其实看佛陀划分的快乐等级就知道了，没有自我意识最多算第四禅快乐。而空无边处快乐已经是空洞无物的状态了。
1．五种感官快乐――眼耳鼻舌身感知可爱迷人的色声香味触。2．第一禅快乐――摆脱欲乐，戒绝恶事，独自寂静，有思辨，有考虑，进人第一禅，欢喜快乐。
3．第二禅快乐――内心平静，思想集中，无思辨，无考虑，入定，进入第二禅，欢喜快乐。
4．第三禅快乐――摆脱欢喜，一视同仁，神志清醒，进入第三禅，体验到圣贤所说的“一视同仁，神志清醒，享有快乐”。
5．第四禅快乐――摒弃快乐和痛苦，摆脱过去的喜悦和优愁，无痛苦，无快乐，一视同仁，神志清醒，进入第四禅。
6．空无边处快乐――彻底消除物质感知，摆脱感觉反应，不产生种种想法，思惟“空无边”，进人空无边处。
7．识无边处快乐――完全超越空无边处，思惟“识无边”，进人识无边处。
8．无所有处快乐――完全超越识无边处，思惟“无所有”，进人无所有处。
9．非想非非想处快乐――完全超越无所有处，进人非想非非想处。
10．想受灭快乐――完全超越非想非非想处，达到灭寂念想和感受。
而消除自我意识，是古代的普遍特征。儒家的中庸、道家的无我、基督教的虚己、伊斯兰的苏菲派……
中庸是保持全面开放的可能，四毋就已经是无我了。道家不用多说。基督教麻烦一些，是指基督消解作为个体的我，实际上是没有小我。苏菲派则是神秘主义的普遍思路，也就是消解个人意识，与超验存在融为一体。有毁灭和保持两种，后者是意识到实在本身是一个有机整体，认识自己的渺小，摆正位置。
佛教的灭定（想受灭）是以什么都没有为追求的。古希腊和沙漠教的神秘主义是为了体验到神的存在与伟大，在这个过程中升华自我。只有儒道的无我是为了具体实践中不受自我意识干扰。两者的初衷都是政教、修身。
虚者固不谓空洞无物，静者固不谓兀然而木石也。——司马光家园 人小的时候没有自我意识 自我意识是1岁半到2岁半逐步建立起来的。即使到了4岁，儿童的自我意识也不强，因此小朋友一直是非常快乐的。
通宝推：钓者任公子,桥上,家园 松开一点所谓“我执”，其实是更放松自己而已。 松开一点我执，可以让副交感神经更兴奋一点，这样会有难得的放松。
我们人更象一个“动物”人，而短时忘掉在扮演角色的人。
家园 问题在于自我意识是什么。 孩子其实是有这种认识的，只是被我们定义成自我意识的基础或者来源。比如意识活动中必然出现主观想法与客观世界的差异，感知与行动的差异，进而导向自我意识。
自我意识并不是关键，关键是观念的确立。看上去自我和观念是一回事，其实不然。因为观念一方面是自己建立的认识，一方面是外界的理解。这个外界理解并不是谁谁告诉你，而是具体到实践，作为真切的事实出现的。现实中，人的每一种造物，包括自己，都是这种理解的表达。
这些表达，本质上都是事实与价值的合一（比如车与代步）。事实我们可以轻易地消解掉，最终干扰我们的是价值。价值决定了世界边界，指导了具体行动，提供了标准，参与了判断。比如我完全是某一意志的化身（性善、自由意志）。这种化身已经给自我意识的产生提供了基础。法执就是如此。
不管我执还是法执，佛教都是用先验基础消解其存在，用更高价值消解其价值。结果上都导致了进一步的主体生成，不管是基础（事实）还是价值。所以是不可能真正解决问题的，如果没有后续修正和具体实践的话。
这实际上就是中国哲学的核心问题，形神、有无和体用。限制我们的是「有用」，回归「体无」才能解决问题。但是没有「有用」、「形用」我们就无法确立自身和世界的存在。所以强调「有无相生」。
佛教也是在借用了这一结构之后才解决了本体论的难题。即起信论的一心开二门。一个形成客观，一个形成主观。只是他们依然唯心，过分关注现实的建构成分。这是他们的先验立场所决定的。毕竟没人敢推翻佛陀。
这里要多说一点客观世界。客观世界对我们来说仍是一种「建构」，不是说它并非客观存在，而是客观世界是由人的感官和科学知识导向的先验自我（超验主体）所奠定的。我们通过理性获取的科学知识，比如作为物质基础的原子（共相），存在于先验自我中，进而构建出客观世界中的物质（殊相）。
这也是为什么说所谓客观世界仍是经验的。因为实在的终极我们不可知，而只是用经验确立了对现实世界中事物的指向，还有相应的解释。一旦明白这点，也就是「有名」是指向「无名」的，「有名」只是「形用」而无法替代「神体」，那么所谓观念就会显异常可笑……因为人类几乎将永远是无知的。
最后，既然观念是问题所在，去掉观念不就行了？但没有观念我们无法理解世界，一旦产生认识就会生成观念。所以问题只是消解掉错误的观念。我们必须一直思辨下去。
很久之前说过，一旦认识到现实的无限和知识的有限，那么就能认识到我们必然是以无知的状态面对世界的。能够使我们避免无知的，只有学。一切经验、事实都无法作为我们行动的依据。只有价值才能带来方向，指引我们往哪里走，这就是道。
就连佛教也是有道的，不然就变成了纯粹的虚无主义。小乘是为了自我解脱，大乘是为了众生解脱。只是这无法解决理论上的先天缺陷，不可避免的让人迷惑。
上面是拆掉之前没回复的拼出来的，未免跳跃，见谅。超验主体说的也过于简陋。习惯于胡说八道了。
其实人在体验世界、专注于对象本身的时候，没什么自我意识。大家可以很轻松的回到事物本身。问题只是观念会积重难返，影响我们的最终认识。
通宝推：钓者任公子,家园 观世界而得世界观 =====感谢回复，才看到，我得学习学习。======
观世界而得世界观，而如何针对世界观决策，就是价值观了。
是的，世界是无法预测的，甚至连其概率分布都是无法预测的。
所以，我们无法完整地描述这个复杂的世界，除非你就是世界或称为造物主。
但是，我们也不必要去事无俱细地了解一切。我们可以应对，决策，而无需知道细节。
比如，在长期演化过程中，我们 的“战-逃”反应，是我们千万年来进化或者说学习得到的应对方法，埴入了“潜意识”。
“逃”错了，（预测重大危险, 其实是错了）其实也损失很小。从决策的角度来看，也是正确的。
随着世界的快速发展，新出现的观念，有可能扭曲人千万年应对方式，从而造成潜意识内在的痛苦。也许会成为现在的心理乃至生理的疾病。
当然，我们无法复辟，躲上终南山清修。只能在每天的某一时刻，消解过于紧张的身体，让副交感神经放松，然后再迎接被资本、技术等现代因素“异化”的新一天。
- 复 观世界而得世界观
家园 谢谢。 -- 有补充 我写的很乱，至今找不到比较合适的表达，只能这么说了。
其实大家一般说的小时候没有自我意识，是和他人比较的结果。比如，小孩子做了某件事情，她会认为别人也会知道。所以会下意识的认为别人会有和她同样的行为。这和成年后的自以为是是很相似的。其实不是自以为是，而是没有把自己和别人区分开来。也就是没有“自我”意识。接近无分别心。
没有这种自我意识的好处，当然就是不会因为比较生烦恼了。
我在这里说的自我意识，实际上是相对于世界本身而言的。有两方面内容。其一是我们在认识或者回忆的时候，意识对象和意识行为是同时出现的。比如回想这里的文字，已经预设了我（看）的存在。其二是我们的认识和现实有差距，这样意识和现实就产生了分别，为了解释这种不同而规定的对象或者说原因，也就是我。一般来说，这会导向意识的过程和方法。
那么这会带来两种我，其一是人的认识基础，或者说先天形式。比如五感、时空之类。偏向生理与客观存在。其二是人的经验材料，或者说后天内容。比如衣食住行之类。偏向心理与主观存在。当然也少不了其一到其二的过程。进而无我会有两种，消解掉生理感觉的牵制（寡欲），抹除心理印象的障碍（清心）。对应的概念就像之前说的，世界各大宗教都有，无非是你熟悉哪个系统。
一般来说，清修或者说修行是不分时间地点的。雁过寒潭不留影，红尘万丈自在来。就连冥思静坐，其实也可以随时随地，行走坐卧皆修行。儒家那么强调入世，不也是讲毋意，毋必，毋固，毋我？不是也强调中庸？
所以还是看你目的，看你情况。各家学说也是如此，因为目的，因为问题的不同而带来不同的发展。
我觉得这里不适合用演化理论来解释，尽管它可以解释部分先天形式的来源，但本身意义不大。人又不是靠（这种）本能活下去的，恰恰相反，人靠的是对抗本能（带来的害处），把自己塑造成自己想要的形式（所谓自为的存在）。而这主要是通过文化来传承的。即便形成先天形式，也需要后天发展才能够充分实现。
（当然这也是每时每刻的自我所塑造的。这里可以借用一万小时理论。不是解释有意识地、主动的训练。而是从幼年开始，把自己观察和理解世界的方式化为自己呼吸一般的表达。而这一般是从一个原初的价值经验开始的。少数人则指从自身的生理优势／神经类型开始的，再辅以和这种优势关联的价值经验。所以有时候改变是非常难的，因为积累了太久。）
（就像我理解这些没什么困难，都可以追溯到小时候有过类似的想法。但是表达就又是另一回事了。表达是需要训练的，因为能被人接受的表达无非就那么几种，自己开创一个的难度太大。当然生活方式本身作为一种表达不算。我们可以看到，许多学者虽然讲的都是常识，但是能够简洁优美的表达也是本事，能作为普遍使用的方式更是本事。）
（文化上的传承，最基本的表现形式（表达）就是语言和语言思维了。只要你使用这种语言，不需要深入理解结构机制，也可以做到完全相同的结果。只要没有人刻意建构使语言僵化。比如汉语是分析语，强调情境、意合，很难固化成某种绝对理解，指向某种绝对存在。再之上的政治和生活文化，大家都熟悉，不必多说。）
现代生活的问题，无非两点，生活方式和饮食消费在生理上的影响，拉平式多元主义带来的价值虚无，也即心理上的影响。找出自己的路，其实就是找到自己的价值（方向），以不变应万变。并且调整好自己的生理以应对各种可能。
（而这只是古代所有修行的第一步罢了。修行只是一个名号，代表的是，努力将自身的坚持（价值）转化为生命的现实。）（说白了就是四个字，价值行动。由于日常生活中已经不再拥有相似的体验，有也是非人化的（物化、辖域化），人们转向宗教式活动来回归自然（去辖域化）、与超验存在沟通（天人合一）。复还原始的天真。）
（但这不过是治标不治本。因为只是补充，而不是生成，是无法对抗消解的。只有无时不刻的生成才有可能对抗无时不刻的消解，也就是生生不息。一旦确立了自身最高价值，自强不息的进步，就它们没什么事情了。只是现实没有这么简单，人们只好退而求次。求次，等于放弃。）
（所以说，儒家才是大道。只是多数人做不到。不是做不到，而是不想做到。而是没必要做到。因为努力的生活，本身已经是了。日用常行皆是道。）
通宝推：钓者任公子, 见前补充 4718631