主题：接着闲聊，关于温铁军的印象--读《八次危机》 -- 起于青萍之末
家园 我所在的城市街道路边， 大量的芒果树； 但每到芒果成熟的季节， 大量芒果落在地上腐烂，没人敢吃。只有市政人员清洁处理掉。
据说是含有重金属，没人敢吃。
家园 也是这样，路人经过或许揪一个，尝一口，真没见过摘了回家。 有点路边杏的意思。
但是有人家在前面草地上种的苹果树，私有，你去敲门，表示要摘，他说：全摘光吧。
实在结的太多，清理麻烦。
我自己种的，就是不结。
家园 1958年，面对人口暴增 建工部搞了一个文件，在城市绿地搞园林结合生产，在可能条件下种些经济作物或果树等。但因为管理成本高，后来都淘汰了（当年车少，水果还可以吃。现在汽车尾气厉害，估计知道的也不会吃）。前些年太原可能有少量保存等，品种不太清楚。
北京市委党校，就是那个利玛窦墓所在地，主楼后边两旁道路还有柿子树，每年硕果累累，应该是当年的遗存。
家园 他应该是这个大思路 ，但不是送人返乡的路数。。。 他一直认为，目前“发展主义”的现代化把乡村的人才和资金都吸引到了城市，这种双流出导致了乡村的凋敝，而现在中国这种产能和资金的双过剩的局面下，有可能把资金和人才吸引回乡村，他的路数是把农村现有人员组织起来，再把“山林田地湖草”等资源资本化，甚至做为货币之锚（这个思路我没有理解），吸引剩余资金与乡村人才和资源结合，形成稳定的乡村发展和乡村生活，至少先稳定农村剩余的一个多亿的人的生活，形成承接危机的“蓄水池”，大危机来临时，已经到了城市的乡村流出人员，有一个退回机制，不至于流落在城市成为生活无着的破坏力量。这大概就是他说的危机的软着陆吧。
按陈平的理论，追求市场规模和复杂分工与经济社会稳定是鱼和熊掌不可兼得。
我个人的认为：温铁军的思路就是建立追求市场规模和复杂分工的城市发展与小规模市场和简单分工的乡村生活的“二元社会结构”，平日各得其乐，危机时救城市于水火。
哈哈哈哈，我是瞎读书，瞎琢磨，加上瞎说
家园 同感。安生大骂他，其实 也有道理。
安生觉得他是包藏祸心，开出毒酒。
我猜温也知道，但是认为不喝毒酒，就得渴死。而且这点毒，毒不死人，还能防风湿。
我觉得两个人说的都对，偏向于老温更腹黑。
家园 我偏向安生 共产主义的根本就在于公有制。目前农村可以说是公有制最后的根，从法统和道统上都是。
“改开”以来，对公有制是伤根了。不过我对邓没有根本的不认同，他还“三七开”，“四项基本原则”，法统和道统上维护了底线，还限制了方向：先富带动后富，如果贫富分化严重说明改革失败。邓可能不是最优解，但肯定不是最坏解。
生产关系，归根到底由生产力决定。我不知道当时邓他们有没有预计到苏联要变天，无论变与不变，当时我国可以说是独抗“外国”，虽说中美建交，事实上彼此都清楚“帝国主义亡我之心不死”。所以改开是割地求和也好，吃里扒外也好，甚至说是卖屁股都行，无非挣条活路。
河里70前不少，想想，改开前我们是不是物资紧决？关起门来慢慢搞当然可以慢慢发展，如果人家不搞事，也许“现在”比现在好，但是把希望寄托在人家身上？可能不？三大耻算个屁呀，炸你都不用跟你打招呼。我还能接受当年太子党乱搞，因为只有他们才有能耐乱搞，相应也容易约束。卖屁股得有卖屁股的觉悟。
改开对我国动摇最大的，我觉得不是分田，不是下岗，不是计生，是地产业。都知道土地是最根本的生产资料，商品房制度，就是新形势下的土地私有，特别十九大某人以正国级身分很突兀的宣称房产权到期后自动延续。
目前的经济基础和运行方式，搞“经济合作社”，就是安生所说的由资本控制广大农村，就是实质性的私有化。整体经济被资本控制住，就那一点还不知道是人是鬼的国有企业，完全扛不住公有制大旗，结果直接就是周期律，五代十国，拉美化都不可得。
农村问题，只要正视中国当代史，理应都知道集体化威力巨大；只能认可共产主义理念，理应都认为农村公有化上必然之路。甚至略知点管理经营知识，都不会否认有组织的农村比无组织的农村生产效率高经济发展好，无非是农民的组织还是资本家的组织。现在要回到集体公社生产队，需要漫长的时间和艰苦的斗争，还有契机，所以短期，是没希望的，基本上现在河里人全部跳槽到老马那，都实现不了。而且目前来说，农村重回集体化，不是急所，目前农村是承包责任制，法统道统还是公有土地，农民们也认可；农村目前最主要的功能是保证主粮能够自给，至于经济效益，一个村五一万几千亩土地，种一般粮食经济作物养殖，分分钟比不上一千平方的厂房。目前的急所，是遏制工商业私有化，做大做强公有企业，不然别说退伍军人没地方安置，辛辛苦苦培养出来的各级社会主义接班人，基本白送给资本，变成社会主义掘墓人。
农村根本在公有化，出路在科技化现代化，只有国有工商发展起来，才有可能调动资源在农村搞科技化现代化。如果资本，必然搞大城市，越大越好，越大越容易吸血。还有一个更关键的，届时搞几个叶利钦，控制住大城市，就能变天。
归根到底是经济基础问题，是生产力问题。
家园 温教授逻辑是这样的：目标是工业化，工业化过程 在他看来本质就是资本增密（继承了他老师杜润生的观点），如何资本增密呢？借鉴欧美市场债券化的方式把农村资源（农牧山渔）通过资本市场证券化从而可交易，那么农村整个资源这块（劳动力，土地，资本）就可以自己形成一套反馈系统，整个思路其实没问题，有问题的是这个想法和目前推行的城市化进程有冲突
安生的观点不无道理，但我觉得照他的路子搞就成了灭人欲，脱离了目前的客观事实情况，路子不对。毕竟当前的主旋律还是 从发展中解决问题......
家园 老温腹黑吗？不觉得呀？ 虽然我不能理解“山林田地湖草”资本化的含义，但如果没有市场规模能吸引什么资本下乡？所以，我想他盯的还是国家资本吧，让国家资本像投基础建设一样投到乡村去。
城里人都嫌乡下人又土又傻，乡下人抱个团种点粮，种点菜，种点花，开个民宿搞点旅游，形成城乡双向循环，乡下人不去争什么首富，大款，不用奔命，吃好点，喝好点，过自在的生活，这种“城乡二元结构”要能实现，挺好呀。
家园 休闲化种田是最要命的 因为粮食产量会大幅度下降。
家园 我体会，在温的体系里，乡村建设和产业农业是两个范畴 他在一次讲座里提过一个问题：在中国，农业什么时候成为产业的？
在他心目中的乡村建设，号称是“三生农业”：生态--生活--生产。
猜想他对农业产业应该是另一个思路
家园 农业的出路是重走集体化道路 类似于华为的虚拟股，把土地还给集体，参与劳动和分红，人在股在，人走股消。
国家对于参与集体化的农民，退休后给退休金，医保一应全部都有。
集体化后大规模机械化，需要的人手大量减少，可以充分应对目前的农村萎缩状态， 但效率大幅度上升，种田还有钱赚，加上国家的养老注入，农村生活状况大幅度改善。
中国目前在农村实际种田的不到1亿人，按照每人每年1万块，每年1000万人退休来计算，不过每年增加1千亿负担，即使退休金增加到2万一人，也不过2千亿， 国家财政完全负担得起。
中国目前对农村的投入每年起码1万亿，但大部分钱进了所谓的农业大户，也就是资本家手中，广大农民没有得益， 国家就扔钱却没有听到响声。
这样的路子明着就是打稻公的脸，米粮库胡同那位没走之前实施有很大的政治压力。
通宝推：我心安处是故乡,心有戚戚,didae,家园 分期分批，分地域 东北、西北等地多人少的地方可以先行，华北、长江流域等人口稠密的地方先观望一段时间。
家园 还有一条就是把跟农业有关的工商业留给农民 家园 这个 一样是大问题，就是污染没法解决。
温一直说这个面源污染，长三角小孩体内抗生素问题严重。看欧米也是不孕不育数量高涨。你搞资本主义式生产，最后就是为了资本增值而导致全民族的断子绝孙。
别再追求利润了，先活命吧。效率那么高，一堆质量低劣的产品，吃成米式胖子真有那么好吗？食品贵点，大家少吃点，吃好点不行吗？
家园 温的乡村建设的试点就是新型的集体化。。。 只是组织方式与前三十年时不同，他的“山林田地湖草”的资本化，就是想使之成为村民的股份，以此来组织农民。。。
似乎在四川、山东、福建、山西都有乡建点