主题：接着闲聊，关于温铁军的印象--读《八次危机》 -- 起于青萍之末
家园 他的这个方法是最糟糕的方法 因为农业的效率来自光合作用，光的综合利用率不到1%，农村根本赚不到钱。
让资本下乡，资本看不上那些蝇头小利，真的下去的，都奔着政府的补贴和屯粮待涨。看中“山林田地湖草”的资本下乡，等于引狼入室啊，怪不得安生在微博大骂温铁军老贼，居心叵测。
最后政府的农业补贴还是回到资本的手中，这些人到了农村，再加上他们必然操纵基层选举，就变成世世代代的土豪劣绅，TG彻底民国化了。
通宝推：呦唔,心有戚戚,家园 陈王这么警惕温铁军的乡建呀？ 我抽空研究一下温铁军的乡建案例，看看是个什么情况。
安生的立场我有颇多的赞成，但他方法论跟现实脱节的厉害。。。
家园 安生的问题是他说的全对，但是提不出他的可行方案。 在这个楼里，有人提到忙总，说方案的可行性优于正当性（大意）。
这就是水往低处流，前面有利益集团的大山，就绕过去。
但是这种说法的悖论是，当利益诱惑足够大的时候，就是喜马拉雅在前，也得炸开口子。
家园 安和温的前提是经济危机，解决方案却是左和右天壤之别 安和温的前提是经济危机就在眼前，解决方案却是左和右的天壤之别。安特别反对温的原因是温是明白人。他真的在出主意搞解决方案，但是他的方案是右派的方案。温方案的核心就是资本下乡，把中国土地全面私有化资本化。这个方案是具有可操作性的。所以逃到美国的党校菜教授也坚持资本下乡。但从阶级上讲，这个方案是颠覆性的，地主阶级全面复辟。把整个中国革命的成果彻底颠覆，直接民国化。
为什么安怼其他人没有那么严重，那是因为其他人不是装睡就是真傻。他们不肯承认全球性的经济危机就在眼前。总想着用舆论宣传转移问题的焦点，继续欺骗百姓。但真到纸包不住火的时候，这些人没有思路没有方案，作为政治对手根本不值一提。
家园 谈点学习体会，兼回一下陈王，关于温的资本下乡和新集体经济 看了陈王对温铁军的点评后，我又专门找了一下温关于乡建的案例，正好找到一篇，谈一下学习体会：
跟我读了《八次危机》后的直觉判断差不太多，温的乡建思路本质上是村落经济生活建设，因为村落经济的规模限制，不可能吸引大的自由资本下乡，他盯着的是国家的钱，是国家资本在乡村建设中的投资，他主张这些投资不要通过项目或项目管理中的跑冒滴漏转移到私人手中，他希望这些投资变成村落的集体资产，使村落集体资本形成能与自由资本进行博弈的格局
他是反对资本下乡的，希望的是资本回乡：
近年来，为鼓励更多社会力量振兴乡村，不少地方兴起了资本下乡、资本回乡的浪潮。资本下乡和资本回乡，表面看上去只有一字之差，背后隐藏的却是资源开发权的较量。资本回乡，是村民利用自己农村的资源变成资本。而资本下乡，则是外来资本占用农村的资源，然后把农村的资源变成他的资本收益。简单地说，一个是农民自主发展，一个是交给企业发展，没有把资源开发权交给农民。
现在农村的乡村级领导都是中小企业主，乡村能人，这个现实温心里很清楚，为了防止“乡绅乡贤”们追求个人和阶层利益最大化，他的主意是靠政治力量来约束，这就是他说的“就由组织部来管乡建和新型集体经济”。
但是，他的乡村重建集体经济不是为了生产而是为了吃租，我有一些疑虑，虽然也能理解。现在的农业产业的保障基本上不靠村落经济的生产了，但村落经济的吃租对人心和社会秩序的破坏很难估计。我曾去过贵州旅游，在一个叫芭莎的苗寨里看到的就像这种模式，寨里的7-8岁的男孩扛把枪在寨里游荡，如果有旅游者给他们照像，马上追上去要钱，要么就删片，这些孩子我估计长大了基本都废了。
下面这篇文章我觉得很能反映温的想法：
家园 他的思路还是资本说话的思路 围绕村落重建农垦公司，农民个人把土地投入，计算股份，国家出钱，不占股份或者小股份， 他应该没有排除私人资本进入。
每户农民只有2亩地，没有话语权，国家出钱做冤大头，也没有话语权，最后肯定是进入的私人资本说了算。
他的吃租经济根本站不住脚，人人大规模吃租， 这个社会谁干活呢？一亩田种田的毛利只有几百块钱，净利润肯定为负。我看过一篇文献，研究中美农产品的成本差异，中国小麦成本比美国高34%左右。当然如果老特给力，把非法移民全部赶走，中美农业的成本差就不存在了，真是一曲忠诚的赞歌。
在中国吃这个租的老鼠都要饿死。最后这个空壳农垦公司肯定把土地包给种田大户去种， 国家给补贴。吃来吃去，还是吃国家。
国家是最后的出资者，但是这些土地的控制权却转移到土豪手里去了，农民每年分几百块钱。这和俄罗斯私有化国有股之后一样，用一点点小钱，就买走了全国的优质资产。
通宝推：acton,老老狐狸,家园 他的乡建的做法，国家的出资作为集体资产呀。。。 是村落集体的财产，不分的呀。村民以劳动，耕地等等折为股份，应该像华为那样的虚拟股吧，用着分配的依据呀。
村落集体吃租在一定条件下也可能成立，比如有特色物产、有特色风光、有特色文化、有独特的地理环境，是可能吃城里的人群的租。
但单靠规模农业那是什么也吃不上。
所以，建立新型农村集体经济靠吃租的普适性我也有些怀疑。
家园 世界上有哪个国家资本愿意下乡？忽悠下乡者居心叵测 纯技术上讲，光合效率是关键。但即便有袁隆平，农业也不是资本所爱。
农业对于资本的吸引力在全世界都是出于最底层的。
何处例外？
家园 温铁军的研究是经济与历史的结合 应该说温先生的做法是学术性很强的。但是学术圈很多人可能是用名词包裹了信仰，所以不能接受温先生的论证，特别是不能接受他的结论。
温先生曾谈到90年代他提交研究结果时曾被老领导训斥，其实这位老领导很可能是用他自己的方式来保护温。但是这种方式显然不是这类情形下的孤例，于是大家便逐渐明白什么话该说，要怎么说，什么话不能说，打死也不能说。温先生的可贵在于他还是把他的研究说出来了。学术实力真正强的人就算不了解不想接受温先生的结论，对他的路径逻辑和方法也没法反驳，于是只好无视。
西方目前学术上仍然远强于中国，这是事实，但从欧美学成回来的学者并不一定就是信仰先行的。甚至那些明显是信仰完全压倒实证的人自己是不是信仰那些也很难说。
坚守某些信仰的真就是那些公知吗？还是公知只是代人发声大家都明白吧。
通宝推：盲人摸象,起于青萍之末,家园 小岗村大包干博物馆用民国饿殍的照片说成是三年困难时期的 二共为了自证猫论正确，真的是连祖宗都卖了。比辛灏年之流编造孟良崮共军强迫地主小媳妇光腚冲锋还要无耻！这个无耻博物馆现在也不知道还有什么人会去参观。
通宝推：johny,钢铁飓风,吴用,鱼与渔语,