主题：‘通过第三方进口军用敏感芯片’的陈王旧贴和西西河安全 -- 老乐
家园 美国人天天威胁别国安全的时候你咋不唧唧歪歪呢？中国威胁了 -- 有补充 美国安全怎么啦？就是该威胁，不然现在就不是贸易战了，现在就是冲进来杀人放火了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 也是，美国就是这样一个杀人放火、颠倒黑白的国家 -- 补充帖 洗脑洗出来的人也是一样的强词夺理，颠倒黑白
家园 在蓬佩奥正式讲话之前，美国什么时候威胁过 中国的安全？
另外，中美对抗的时间点，应该是蓬佩奥在尼克松图书馆讲话那天，而不是贸易战。
蓬佩奥讲话之后，美国针对中国的对抗正式开始。此前，美国国防部长正式宣布：中国是美国的第一号对手，俄罗斯第二号。
你如果说现在美国对中共构成安全威胁----我认可，因为这是美国目前的国策。请注意：美国目前的政策是”只针对中共“，具体的请参看蓬佩奥讲话的全文。
你如果说美国过去对中共构成安全威胁，我不认可。
见前补充 4557524 家园 说实话，我看美国官方还要点脸 公开场合没说过太平洋是他们的，还只是拿国际法拿自由航行说事。
家园 你确实是立场完全在老美一方的，其实不妨换位思考下 假如中国根据情报部门情报，在韩国扣押一搜美国货船，然后发现情报错了，折腾一两个月后道歉了事，美国会答应？
假如中国跑欧洲去声张正义，结果飞机被打下来，然后情报说残骸藏在美国大使馆，然后就把美国大使馆误炸，然后道歉，美国人民会怎么想？
假如中国的航母潜艇飞机跑墨西哥古巴附近频繁巡逻，当然是为了保护这些国家人权与民主。。。普通美国人会是什么心理？
实际上，1949年时候，英国人还认为英国舰艇自由出入长江是理所应当的，但随着紫石英号被打残，英国人就知道平等对待应该是啥样子的了。。。道理都是一样的，英国人也是会讲理的，但有前提条件。。
通宝推：johny,家园 假设作为前提，讨论问题会比较不可靠，您 说到的三件事情，美国输了两次（银河号，炸馆），还有一次是事故（南海撞机）。
中国没有做您假设的那些事情，因为实力还不够吧？实力够了一定会做。例证：习近平总书记2012年访问美国，在白宫公开讲话中承诺“南海不会军事化”（当时有录像为证），但是看看现在，人造岛，飞机场，导弹都搬过去了---因为他们认为“实力够了”，对吧？
还有，中国的航母虽然还没到达加勒比海，但是南海军事堡垒化以后，中国的战略核潜艇可以随时威胁美国本土了---这比一两艘游弋在加勒比海附近的航母威胁还大一些。正是因为南海的军事堡垒化+中国中途岛军事演习等等一系列行为，才让美国决定放弃“南海不持立场”的国策。也请您关注一下史实：美国在过去几十年，对南海都没有“立场”，只是现在被逼无奈，不得不表明立场了：不承认PRC在九段线以内宣称的一切权利。
我很纳闷的是，您所提及的三件事情，明明胜利方是中国，为什么很多国人（如您）义愤填膺呢？
大家讨论问题，还是基于事实为好。另外，我回复“未知如之何”的帖子，也不能显示，能否麻烦您给我的文字加一朵花？
家园 南海不是堡垒海域，技术上目前实现不了 如果核潜艇蹲南海要打美国本土，DF5B的射程才行。中国的潜射导弹还到不了三叉戟D5那个水平，推进剂差距比较大。导弹要做大，潜艇又装不了。要威胁美国本土，潜艇只有开到更广阔的西太平洋外海才行。
南海对核潜艇的意义是出发阵地而不是作为发射阵地的堡垒海域。因为北面那几个海峡都很容易被封锁，尤其日本周边的几个海峡，日本的反潜兵力又是世界第一，潜艇风险太大。这种形势下，核潜艇要开出去只有走南边的几个海峡出去，比如菲律宾的巴林塘海峡，这是目前最安全的办法。
当然美国也不是没有应对，拉上日本和澳大利亚的反潜力量在外面堵口就是了，哪天重回菲律宾基地再拉上越南也不是不可能，但总比北面漏洞多。
南海填那几个岛其实根本不是对付美军的，也对付不了，高烈度战争中这种没有自持力的岛礁很容易被打掉。填岛的初心还是为了和周边东南亚国家角力，甚至认真的规划了旅游业发展，海南省为此投了不少钱，现在看全打水漂了。
至于后来“军事化”的问题，其实还是一尊比较蠢而且无知，上了美国当。先承诺了不搞军事化，但又被美国的航行自由行动挑逗的神经紧张搞了军事化，把装备运上几个岛礁被人抓了现行。
南海本来就是公海，美国军舰按规则通行毫无问题，谁也说不得啥。美国大张旗鼓搞这个行动，成本很小，但向世界证明中国不守信用，霸凌东南亚小国，而且只有美国才能保护南海的公海性质。
这个问题上一尊就像被被挑逗的公牛，见红布就冲。其实只要多想几层就好，岛礁在那里美国敢冒风险发起冲突吗？真进入战争状态你在岛上屯那些导弹管用吗？
通宝推：相信逻辑和常理,潮水的诺言,老乐,家园 添岛战略意义大于军事意义 一尊在添岛上做的可以打满分。
一下把南海这盘棋打火了，老美只能从sg基地不停前出挑逗。
但是他的两个cvbg被堵在菲律宾，非常难受。
添岛让老美在南海展开cvbg基本不可能，反之大辽展开有岛屿作为点可以打成瓜岛。
吴军门在的时候是有计划在南海动手的，哈里斯差点要上手时被按住了。
中美现在应该打一架，南海是最有力的的预设战场，而且冲突可控。南海热战能释放现在继续的对抗应力，动手也是双方的可选项。
奇怪的是现在空军在4v海峡主动性测试倒不是啥好事，有可能有海空军较劲的因素。
家园 照你这么说，美国说的话早就是废纸了，一贯出尔反尔 家园 最近一次出尔反尔的是中国，把“中英联合公报”当废纸了
家园 呵呵，你估计不是华人，很可能是个中文很棒的鬼佬呀 看的出来，你对国人刻在骨子里的历史感是没有任何共鸣的。
对自鸦片战争以来饱受屈辱与侵略的近代史留下的伤痕是无感的。。
这种就实在没必要讨论啥的，英国人就是例子。鬼佬也简单，没啥道理可讲，各自努力建设就是了。。反正鬼佬除了认实力就没啥好说的，什么己所不欲勿施于人的东西根本没那根弦呀。延用网络有句趣语，叫土豪，我们做朋友吧，在科教经济民生等等等等指标没赶超前，说啥都没用
不再跟你贴了，哈哈。不过从你视角看到的也确实挺有意思的，估计你这种看法也是大多数西方人的看法。。
家园 倒是很有可能啊 这种强盗逻辑和不要脸的确像是鬼佬。代入感这么强，的确可能是鬼佬。
算了，套用一句话，鬼佬如果肯讲道理那一定是被迫的，强盗永远是强盗。