主题：关于工农业的随笔 -- 审度
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家园 现在上了大学就不想进工厂、当农民 昨天表哥还在问我他二儿子以后报什么专业，小孩子学习成绩很不好，专科学校军训结束后想报读互联网、电子商务。
下面就剩下成绩更低一些小孩进工厂或者当农民，基本上按部就班的操作问题不大，但是要想搞工厂创新有点难。
现在鼓励大学生回乡种地，这些学生回乡只能搞附加值比较高的种植。
今年高考志愿，农民子女基本上都在报考师范、警察、医生等，这就是国家社会底层的未来。
家园 老古人早就说过:万般皆下品，惟有读书高 也就主席时期能做到劳动最光荣，对工人农民给予政治上的荣耀。76年井绳复辟成功，于是又回到历史老路上
家园 鬼才想当工人、农民 老百姓又不是傻子，任何工作都是讲成本-收益。
收益包括：
1. 工资（含各种奖金、分红，以及福利）
2. 前景（升职空间、预期收入和技能提升）
3. 社会地位（受人尊敬程度，含定居大城市的隐形好处）
这些都是实打实的，包括第三条，直接影响社会人际关系网、可动用资源，将来孩子上学直至婚恋
成本包括：
1. 辛苦程度，即劳动力强度、工作时间（包括上下班通勤的方便程度）
2. 办公环境舒适程度
工人农民，显然工作强度大、环境差，比驻守海岛的士兵还不如（人家下了班有自由），比小区保安也不如（人家工作强度小），比大卖场售货员不如（人家起码有空调）。收入又赶不上程序员。基层公务员好歹有升职空间，社会地位也高很多。
那当然只有竞争的最终失败者，走投无路才去当工人、农民。
从欧美的经验看，如果社会福利提高一些，人家宁可宅家里吃福利，也不干工人农民。甚至，如果监狱条件可以，那么人家宁可当犯罪分子。这里面都是生意经，成本-收益分析，而不是什么道德教育的问题。
家园 欧美大部分人还是宁可当工人而不是领福利金的 以我生活的德国为例。这边工人的收入可以，社会地位也没什么问题，所以有工作位置的话，绝大部分人宁可当工人而不是去领福利金。很多工人失业领福利金的原因是他们的工作岗位转移到东欧或第三世界国家，不是他们有工作岗位而不宁可领福利金。德国待遇比较差的是一些不需要专业培训的服务型岗位，如收银，跑堂等，这些人的收入比福利金高不了多少，但是绝大部分还是希望靠自己的双手养活自己。
农民的情况不一样。德国的农民不是中国意义上的小农，而是拥有自己农庄的小业主，绝大部分是家族企业，不是你想当就当的。
家园 工作是一种社交、也是一种自我实现。 关键是劳动者要有尊严，最起码能得到表面上的尊重。
我们办公室保洁的大姐，每天8小时（7:30am上班，3:30pm下班），中午半小时lunch break，上下午各一个15分钟的coffee break，实际工作时间7小时，日薪170（税前），但是没有什么福利。有的大姐晚上、周末还有其他工。如果打两份工的话，其实生活水准并不差，买个2万多的新车不成问题。
中午吃饭和我们用一个厨房、用同一个微波炉热饭。吃饭的时候聊聊天，表面上非常平等。
鬼子的表面工作做得不错，虽然等级分明，但是表面上互相尊重是政治正确。即便是大老板，也会在楼道里跟清洁工打招呼（基本都能叫出名字）甚至聊上两句。
家园 这是美国的特点，也是美国的优点 英国就不是这样，而是阶级分明的。作为一个自从17世纪以来本土就没有发生过陆战和革命的国家，阶级非常分明。
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家园 外行瞎说几句 中国的工业为什么利润率低？
一、是因为本身附加值低
二、是因为在市场体制下工业产品容易饱和，比不过金融医疗教育这些刚需
三、工业属于“产业链”的最低端，上游是造人、造钱的产业，这些上游产业还是属于教育医疗金融
中国的银行为什么这么能赚钱？
一、总的来说中国的银行还是属于垄断行业。金融牌照国家垄断性很强；
二、银行把未来可能的坏账先算入利润。当坏账成真的坏账的时候会有国家注销或注资。
去工业化是工业化后国家的必然之路吗？
现实确实是这样。要么去工业化，要么倒退回农业化。除非中国走出一条一直保持工业状态的国家之路。
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家园 李克强的“克强经济学”，就是在去工业化啊！ 家园 国贼也
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家园 三，关于税费 我支持减费，营改增，反对增殖税17改13。
税收是国家和地区运行的基本经济支撑，也是国家和地区经济杠杆的重要手段。八九十年代，外企，用税收手段就能打得中资企业趴下，私企用税收手段就能把国企挖倒。当时外企免三减五，正式收也就15个点的企业税，国内企业是35个点，私企大面积偷，国企只能老实交，上缴利润这块都不说了。就是现在，鼓吹者说私企占了多少多少GDP，但就不说私企交了多少税。早两年批评税重时，曹老板现身说法，有好事者依据福耀的财务信息，算出其税率不过营业额的千分之几，4点几吧，好象。营改增有利于规范税收，增加征收力度，扩大税基，改善企业环境的公平性。公平很重要，董明珠直接说：总理，我们不需要照顾，我们需要公平环境。
增殖税17减成13，对企业的经营好处微乎其微。企业税收主要分两部分：增殖税和企业所得税，增殖税直接和销售额挂勾，企业所得税则跟企业营利能力挂勾。一般企业全税的话主流是销售额的3-5%，大致相当于20税1到30税1。增殖税改13，企业税收大约减少了销售额的0.2-0.3%左右，对企业成本影响几近于无。但对国家增殖税收入，则减少了25%多。这个钱，收上去，多修几条路，多搞几间学校，多搞几条船，多投几个产业，多扶几个贫，甚至拿去美国公关，不香吗。对企业来说，经营环境改善，比减少那么点成本，重要多了。
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家园 这个 中国太大，真不好说。
就后40年来说，东北就是在逐步去工业化，西部三线工厂地区去工业化，而苏锡常，杭嘉湖，珠三角地区则是实现了工业化。
现在就是以当今世界工业化地区的生产力水平和全世界的购买力水平来说，生产力过剩。以前碰到这样的情况都是靠战争消灭生产力，现在不打仗，就只能供给侧改革，自己去工业化。
盛极而衰，这是自然规律，工业化都发展到头了，自然要去工业化了。现在也就是提高些技术水平，然后继续金融化。最终还是治乱循环。
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家园 以后AI云制造上了，需要的工业人口越少 越来越少的工业人口满足于越来越多的消费，应该算符合社会技术进步的特征吧？
不过，工业利润不如买房出租，确实非常病态
用补课经济来分层固化人群，而不是有教无类把人民当潜在的财富来平等培养，最终就是内卷自毁前途。美国没有不断的国际人才补充，各研究方向上，早就内卷坍塌了吧
家园 不同意 越来越少的工业人口满足于越来越多的消费，应该算符合社会技术进步的特征吧？这个不符合。比比工业革命前后的英国，一五计划前后的中国，工业人口显然都是增加。
要说社会技术进步的特征，应该是工业人口工作时间的减少。
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家园 生产表面上的过剩 反映的是大部分民众购买力低下的现实。
一是为了维持出口型经济，人为压低人民币的购买力。二是人民币对内快速贬值，而收入增长追不上通胀，导致消费能力相对贬值（有的贬值多，有的贬值少，少部分高收入人群消费能力是持续增长的）。三是扭曲的地产价格，剥夺了民众仅有的可支配收入。四是相对的低收入，高物价、高房价、低社会福利、高昂的教育开支、养老开支等等导致了年轻人没有生育的意愿，雪崩断崖式的生育率，进一步消灭了长期的消费能力。
通宝推：迷途笨狼,