主题：天津进入战时状态，一冷链员工，冷库门把手核酸阳性 -- zy8899
家园 夏天的时候成本高，现在成本下来了，但其他方面难度大了 前一个同学，两口子年薪税前应该在40万米刀以上，这钱花就花了。
后一个同学，因为飞得多，是金卡会员。买票、退票都很容易。差不多估个时间，先把票买了再说，反正不走可以退。走的时候手上有三张牌。
另一个朋友，刚回去正在隔离中（父亲肺癌快3年了）。机票相比夏天不贵，但是整个过程非常紧张，跟打仗似的。
所以我非常不理解有些河友说什么这些措施可以堵住所谓“两头占好处的”。真有本事“两头占好处”，这点钱根本不是事。
家园 我是觉得没那么复杂， 也就是控制流量而已。
肯定会不方便，最近收紧检测核酸的要求，会更不方便。
但无论如何，这个口子还开着，每周若干航班，当然对于有钱的人不算是个事，好比那个王什么东西，还自夸逆流去国外转一圈处理他的商务。
家园 所以呢，遇到困难，除了自己兜里的钱，啥都指望不上。 家园 您希望指望到什么程度？ 控制流量和遇到困难只能指望钱没有直接关系吧，现在每周回国大概总有几千人吧，有困难的不会比这个多多少吧？因此这和控制流量无关，照您的意思，只要是甄别有困难者，优先让他们回国，就解决了，而不是一定要扩大流量。
家园 楼下的假日归客河友说了德国的情况： 德国在大约一个月内到2020年4月17日为止，总共撤侨24万。德国的政策是，突发危机之前出发的人士，如果不能依靠自己的力量回到德国的话，德国政府负责撤侨，费用先由德国垫付，之后德国政府会向被撤侨者收取普通经济舱的票价。撤侨对象包括德国公民和长居人士及其家属。如果有人在新冠危机爆发之后，同时德国也对相关国家发布旅行警告后还执意前往这些国家，德国政府不再负责撤侨。说一个大家拿的例子：我认识的一个小盆友，祖籍湖北（非武汉），回国做交换生。为了陪爷爷奶奶过年（也是为了感受下国内过年的氛围），早回了2周。武汉封城的前一天（或两天）一头扎进湖北。大家拿撤侨的时候，武汉已封城，没有通行证根本进不了武汉（飞机从武汉起飞），向领馆求助，领馆出面与湖北政府协调申请进武汉和出武汉的通行证（送机的亲戚离开机场回家需要出武汉的通行证）。从武汉坐包机飞到大家拿一个军用机场，在军营隔离，费用自理。
中国人口基数大、做起来要复杂得多，所用时间也要长得多。但是这里讨论的是该不该做的问题，而不是做到什么程度的问题。军改撤销了2个大军区、5个军部，不会连几个空军营都找不出来吧。自家公民流落在外，在医疗资源和隔离资源允许的情况下，只要愿意回，尽量接回国隔离（永居华侨除非真有事或脑子进水，不会凑这个热闹），这是我的观点。
桥上老师说的每周几千人，是纯粹的个人旅行，甚至与国籍无关（我刚回去的那个朋友就是加籍，父亲癌症快3年了），自然不能称之为撤侨。
桥上老师的控制流量，让我想起杨振宁母亲的豆腐。总量控制、但是不发豆腐票，自然只有有钱人吃得起。
大家拿有不少黎巴嫩移民换了护照就回去发展，结果每次出事撤侨都要撤回来一些仅仅是名义上的公民。老百姓也抱怨，但是政府从来都是只要拿我的护照，我就尽量撤。
我说的大家长时间在不同环境下生活，思维方式自然不同，指的就是这个。
通宝推：高三三班,家园 随着中国发展 海华的想法和国华会越来相差越远。这是没办法的事情。像桥上学长这样温和的还能交流。某些出口成脏的同学只能敬而远之了。
家园 我说的就是您说的这个： “在医疗资源和隔离资源允许的情况下”，
至于包机，我记得是美国人不同意。英国似乎搞过包机。
另外您说的只有有钱人吃得起我不赞成，两万多块钱，对于能出国的人来说，大概都能出得起吧。
至于思维方式不同，确实如此，我没觉得真到了需要撤侨的紧急情况，至少和利比亚埃塞俄比亚之类比还有距离。
我记得您的观点也类似啊？您话里话外的意思不也是还没到“真有事”的程度吗？在这个前提下，控制流量应该可以吧？
您也不至于拿黎巴嫩撤侨和这次的事相比吧？
家园 何为“医疗资源隔离资源允许”？这恰恰是我们思维方式的不同 比如说，我曾经问过一个问题：中国是否有能力搞一个加拿大1/10水平的低保（农村老人每月给个8、900块钱，而不是100块）？（加拿大人均GDP是中国的4.5倍）
这个问题换个问法就是：中国的资源是否允许搞一个加拿大1/10水平的低保（农村老人每月给个8、900块钱）。
所以说：“医疗资源和隔离资源”是否允许，在很多时候其实是一个主观判断，很大程度上看你愿意拿出多少资源。
由于戴口罩，今年感冒的人少了很多；因为害怕病毒，很多以前有点小病就去医院的人今年不敢去了。据说国内医院今年的生意非常不好。至于隔离资源就更不用说了。军改撤销了那么多大单位，闲置的军营找不出来？我不信中国政府能调动的资源连德国都不如。
我说的思维方式的不同，就是：在少数公民遇到困难的时候，多数公民认为应该拿出多少公共资源来帮助他们。在这个问题上，我们的思维方式显然是不同的。
至于您说的：
没觉得真到了需要撤侨的紧急情况，至少和利比亚埃塞俄比亚之类比还有距离让我无法理解。
游客结束行程回不了国，长期滞留海外，吃住如何解决、国内的工作乃至房贷按揭怎么办？项目停了，劳工没活干却回不了家，挣不着钱还要花，本来是出来挣钱的、反要倒贴，难道就不是困难那？难道只有生死才是困难？
对于家在海外的华人华侨，自然屁事没有，但是对于游客劳工来说，这困难可大了去了。
您说的2万多块钱是大半年以后的事了，当年机票被黄牛炒到8万----我相信这超出了中国劳工承受力的极限，否则以当时的航班数量，价钱还会更高。大半年的时间，再找个媳妇，孩子都快生出来了。
家园 我没觉得有游客回不了国 劳工的事我不知道，如果他们没失业，那就应该没问题吧？
至于您说的“在少数公民遇到困难的时候，多数公民认为应该拿出多少公共资源来帮助他们”，那也得看是什么困难吧？至少我记得初期的时候曾经包机接小流回国，就属于您说的比较困难的人吧。
我说“和利比亚埃塞俄比亚之类比还有距离”，这是事实吧？有什么不能理解的？我们刚刚有能力在遇到生死问题的时候撤侨，但在没有生死问题时慢慢来，不能理解吗？非得立马包机把所有需要的人都撤回来？还有个操作问题吧？所以我说控制流量，不是不撤，不就是满了点，代价搞了点，罪不可赦了？这里不仅是拿出多少资源的问题，还有和国内疫情相关的问题，理解不了？
到底是五千还是八千，具体决策可能错误，但总归是有限度的，我说个控制流量，就赶不上您这高才的思维方式了？
您一说话就这么绝对，我也无法理解。
我不属于您一贯爱说得真有钱那一部分人，两万块钱对于我还是比较多的，但我前面已经说过了，对于去国外的人，两万块钱还是拿得出来的，您说得八万，大概都是您的真有钱的朋友们炒出来的吧？现在已经降到两万，至少说明问题在缓解吧？没有您说得那么火上房。
至于您说的军改，就事论事，跟这事不挨着吧？
现在隔离的方式不是随便找一堆房子就行了。实际上是要被隔离的人吃喝拉撒睡都在里头，外边要有一堆人服务，还要经过训练，要配医生护士和检测人员。实际上有搞得不好泄露了的。
您说得提高农村医保水平，这个我赞成，但是，还是得但是，我觉得恐怕也不是那么简单，像您这么高才，大概跟玩似的，那您就回来搞吧。
您说“难道只有生死才是困难？”，现在中国还是穷国，至少比您那儿穷得多，从您的话里话外也能体会到，所以生死之外的问题，恐怕还真来不及都考虑到。还有个和国内的平衡吧？
通宝推：审度,家园 还是那句话：搞不搞，不仅是资源问题，更是愿不愿搞的问题 说个我自家的事吧。我大姑是解放初的师范生，当时为了供她上学我奶奶把首饰全部变卖了。我大姑在学校认识了大姑父，毕业后跟着大姑父去了外县，过起自己的小日子。小时候，大姑每次回家，奶奶都抱怨她不帮家里，大姑每次都哭诉自己拉扯三个孩子各种困难。是不是真困难呢？是真的。那时候谁不困难呢？
88年，我奶奶去世了，大姑就基本不来了。
又过了几年，我考上大学的同时我妹妹考上了师范。我赶上了大学公费的末班车，我妹上师范也不要钱，但是妹妹的学校出了幺蛾子：向新生借款5000块，毕业还（3年）。
90年代初落后农村的5000块啊，差点把我家逼上吊了。当时我父母两边都算上，体面的亲戚就我大姑一家（大姑父是县文化局长、大姑是文化局会计），去她家借1000块钱，3年后还，愣是没借到。依然是各种困难：两个孙子都很花钱、两个表嫂单位效益不好、二表嫂非常难缠、表姐面临出嫁。。。是不是真困难？是真的。老两口不贪污，又不想儿女孙子受一点委屈，怎么能不困难呢？
又过了10年，我小姨在农村经济几近崩溃的时候，去城里投奔我妹。为了安置我小姨，我和我妹凑了10万块钱给她买了一套小产权店面。七天:我的小姨 (1)
当时我妹夫还没开公司、我还在北京，我们都是工薪层。为了凑这10万块钱，我们几乎把兜里的每一个铜板都掏出来了（除了我太太的钱，我们的工资卡是分着的）。
我们困难不困难？困难。不过我小姨更困难
此后不久，我出国、我妹夫开公司，都需要钱，但我们都是自己想法克服，没去找我小姨要债。因为我们困难，小姨更困难
所以说，在很多情况下，困难既是事实、也是借口。低保也好，撤侨也罢，不仅是资源问题，更是愿不愿搞的问题。
中国现在GDP眼看坐二望一了，人均GDP过万美元了，以穷国自居，作为争取国际利益的策略当然没有问题，像您这样，用于糊弄自家人，我只能哈哈了。
通宝推：宝特勤,家园 都有程度的问题吧？ 就像您说的，谁更困难？谁糊弄？
我已经说得够清楚了，现在没有生命问题，您也承认，那只能是衡量，您为什么扣这么大帽子？您前面拿叙利亚黎巴嫩打比方，根本就是欲加之罪何患无辞。
您是很了不起，乐于助人，但是，我比您穷，您肯帮我吗？或者说，您肯帮所有人吗？
我一再说要衡量，投入资源，尤其是医护资源，要考虑国内状况，国外那些人没有迫在眉睫的危险，所以可以先衡量，上面这几条哪条错了？我只是说控制流量，怎么就成了借口了？
家园 别管桥上老师是富是穷，我都不会随便帮，因为我对您没有义务 咱俩也没有私人交情，我也没有能力帮助所有人。您这么质问我，难道是认为政府与公民的关系，可以等同于两个陌生人之间的关系？
我根本没有举叙利亚的例子，也没有只举黎巴嫩的例子。我前面首先说的是德国和大家拿本次疫情的撤侨，然后才说黎巴嫩。举黎巴嫩的例子是因为黎巴嫩有一批对大家拿没有过任何贡献、长期生活在黎巴嫩的公民。对于这些人，每次有事，政府的态度一直是：只要拿我的护照，政府就有义务撤。无非是事后找他们收个费用的问题。
我每次薪水拿到手，只剩不到60%（扣掉的钱中有我自己交的RRSP）。我缴纳的税金的一部分，被用于帮助各种需要帮助的居民。其中包括低保、免费医疗，以及本次疫情政府的各项开支。我认为这样很好，因为如果哪天我碰到困难，不至于被扔到大街上没人管。
我心目中的理想社会一直是：能力强的人承担更多的社会责任、能力差的人享受更多的社会照顾。之所以有这种理想，大抵是因为小的时候家里很难，经常非常无助吧。
我运气好，能力比较强，也愿意为社会付出。因为我希望：在我运气不好、或者我的子孙后代不那么有出息的情况下，可以受到社会的照顾。
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今天去农场买鸡蛋，农场主的儿子跟我抱怨自己辛苦劳作、还要养那些懒人，我跟他说了这么一段话：
如果政府希望每一个需要帮助的人都得到帮助，就不可能避免养懒人；如果政府一个懒人也不想养，就会有很多真正的穷人得不到帮助。
说来说去，还是思维方式的不同。
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多说一句：与鬼子相比，中国人更加爱谈感情、谈亲情。但是感情这东西，除了谈，还有付出。如果在别人需要帮助的时候，首先想到的是自己的困难（跟对方困难相比，小得多的困难），那么在需要对方付出的时候，就只能用道德绑架了----作为一个从小受尽白眼的农村人，这种情况我见得非常多。
当然，前面付出后面也不一定能有回报，因为有白眼狼；但是如果不付出，需要对方付出的时候，靠道德绑架就更没有谱了。
通宝推：审度,家园 他满篇都是都是优越感 我们都是被俯视的对象。您说的是不入法眼的。