主题：谈谈中美争霸背景下的中印对峙 -- 田昭明
- 复 波尔布特搞土改
家园 阶级斗争是个筐 啥都可以往里装。。。。。。。
跟我说这话的，真的不是地主。
- 复 阶级斗争是个筐
家园 看华人在越南和柬埔寨的地主富农比例吧 今天在美国能遇到很多这种来自东南亚的亚裔，细问大多数是华裔，他们都隐瞒了自己的华人身份去美国的。华人在东南亚整体属于富裕阶层，这个基本没有什么争议吧。
家园 幸存者偏差吧，能跑到美国的该有钱人多 那时国人一般都是安土重迁，不混不下去谁愿往外跑，越柬又不是多好的地方
到了异乡，靠自己的勤奋赚钱，即使做地主，估计也是小的，而且怎么可能都是地主！最多是富裕阶层里华侨比例高点，平均而言华侨比土著日子好过点，单论华侨中穷富比例，肯定还是穷的多呀！
阶级理论不该忘呀！
家园 跟我讲过红色高棉的人，其中一个是我姨丈 以前在河里讲过，他是解放前躲赌债，卖光田地，跑到柬埔寨那边，之后再逃到越南，据我所知，不过是在金边有个小店罢了，糊个口罢了。
他跟我说过，逃难的时候，亲眼所见红色高棉是如何处决那些人的，双手反绑，在河边，用铁锤在后脑敲一下，推到河里就了事，子弹都省了。
他说这话时那个不寒而栗的样子，我一直记得。。。。
家园 百度百科说至少一百万 有万人坑，有博物馆，有审批。至少部分是事实吧。中国也没有为他翻案吧，不提了而已。如何评价越南入侵柬埔寨，看看柬埔寨人的看法就够了，是野蛮侵略，还是讨伐不道。
我也不想纠结红色高棉，不熟悉那段历史，只想表明柬埔寨只是个出兵借口而已。
家园 你可以说说，但我确实觉得朝鲜战争有点不值 我尊敬烈士，我们也打得非常好，并且胜利了。只是总体战略上有些不值，美国说在错误的时间地点和错误的敌人打了一场错误的战争，我们何尝不是如此呢？美苏是敌人，我们又不是，我们是共产主义阵营，但没必要和美国死磕吧，为什么把棋走死了呢？左右逢源不好吗？就算共产阵营，南斯拉夫这样偏中立的也好啊。
我们付出了那么大的代价，又得到了什么呢？只得到了美国的尊敬。毛子的援助没几年又撤回了，朝鲜又是个白眼狼，换来的失去解放台湾机会，和对美阵营的彻底为敌。后来不是美国被越南折磨死，中美根本没有缓和的契机。
完全有更好的方法，朝鲜被占领又如何，他自己作死。他也被日本也占领过，接着在中国重新组织军队好了，四野原来不也有四个朝鲜师吗？给装备训练，让他接着打，渗透骚扰，天天耗着好了，美国还能入侵中国，再打一次世界大战不成？越南战争，越军不也是中国支援训练的吗？何必自己出人命呢？
总有种替别人强出头的感觉，不值，是美苏争霸，又不是中美争霸。说白了，这也是一场为了意思形态的战争，是替共产主义打的，而不是替中国打的。符合共产主义阵营的利益，不符合中国的利益。
三十年河东三十年河西，当时没想过中苏会翻脸吗？没想过中美又合伙坑苏联吗？肯定想过，中国人都是实用主义，骨子里根本不在乎意识形态。
对越自卫反击战，你又有什么见解？不是替美国打的吗？难道是为柬埔寨打的，还是为中国打的？柬埔寨有那么重要？几年前我们和越南还是战友呢，一起并肩作战呢。越南入侵柬埔寨，是对我们不太好，但也不至于打一仗吧。当时中国那情况，文革刚结束，百废待兴，拨乱反正，没资格去搞什么势力范围吧，缅共、印共、红色高棉我们不是都放弃支持了吗？会为了东南亚的势力平衡打仗吗？我们在乎吗？越南打到泰国新加坡马来西亚，关我们什么事，只有美国才在乎东南亚的势力平衡吧。
事实就是越南这个投名状，换来的说美国准盟友地位，四十年发展期，欧美的大规模产业转移，这是非常重要的原因吧。你可以看看美国原来产业转移的都是什么国家，日本，四小龙，都是铁杆小弟。为什么不转移到东南亚和印度呢？他们也有足够多和便宜的劳动力，中国当时也没有什么啊，哪有什么基础设施和产业链。
家园 看你也不像是公知，但是你对抗美援朝的看法实在是，糊涂 网上，尤其是在西西河，已经把这一立国之战的意义讲得很透了，如果你还不明白，唉，。。。（此处省去250字）。
家园 美国出兵欧洲也挺不值的 包括一战和二战。这还不是我这么说，美国人一战后也觉得不值，所以二战迟迟不想参加，不得已罗斯福等主战派纵容日本搞了个珍珠港事件才解决这个问题。二战结束美国提出马歇尔计划帮助欧洲，不知道出了多少钱，现在也不怎么听美国的。在日本驻军后，日本基本不考虑国防，剩下军费，为后来经济起飞打下基础，到80年代在很多领域压美国一头。美国人先后打了朝鲜战争、越南战争、伊拉克战争，阿富汗战争，前两个彻底失败，后两个也不能说胜了，更是不值。
家园 这届美国老百姓真是不行 不好好自省，反而怪祖先给打下的江山太大了。罗斯福要不是瘸了腿，怕不是得踹开棺材走出来。
美国出那点儿血换回来的可是至今一个世纪的领导地位，得以建立了一个比人类历史上所有传统帝国都更高效的掠夺机器。
现在大厦将倾，是后来的大统领和选民不给力，能力退化了。
家园 你这观点没什么新鲜的，国内公知一贯这么认为 家园 你的角度过于马后炮 国家较量不是靠嘴皮子，而是靠实力说话，而且要让别人看得见的实力。朝鲜战争之前，中国有什么让别人看得见的实力？别人只看见中国人被日本人打得半死，国军是扶不起来的阿斗。不展现实力，美国人为什么要在鸭绿江边停下来，为什么不可以像日本人那样先拿下东三省，看看你是什么反应，没反应继续拿下华北？所以，“打得一拳开，免得百拳来”就是为了让别人看见自己实力，免得后面更麻烦。“勿谓言之不预”之所以成为名言，也是因为实力的背书。
出兵朝鲜当年是九死一生的事情，共和国几十年纵横腾挪也都是小心腾挪，你说得像“掐指一算”那么轻松，我只能无语了。
话说回来，我也觉得对越自卫反击战的理由里面可能有些私货。但是和美国人拿瓶洗衣粉当理由相比，已经很充分了。
家园 又炒冷饭 没有抗美援朝，苏联东欧社会主义集团怎么可能给你建设全套完整的工业体系啊，并拉你入伙给予科教文卫的全面支持啊。没有朝鲜社会主义兄弟给你站岗，要在东北屯多少个师、坦克和飞机，怎么能和平建设社会主义祖国啊。
通宝推：林静逾,家园 还是不服气啊 建议你翻看河里陈郢客对抗美援朝的论述和晨枫的纪念抗美援朝文章。
河里对陈郢客这方面研究的推崇，你可能一无所知。
如果说你没看过，还情有可原。。。。。。。
- 复 还是不服气啊
家园 看过陈MM的文章，理由还是牵强 为了东北，被苏联挖坑，这些理由太牵强了。我能打的动美国，为什么怕苏联？苏联就比美国强的多吗？
我要收回东北权益，名正言顺，难道苏联还要和我打一仗？要知道共产主义阵营形成才没几年，共产主义阵营就要大打出手吗？中苏反目了，不可以投美吗？二十多年后还不是投美了。要不行像印度那样不结盟也行啊，为什么非要在共产主义阵营待着？南斯拉夫也不在啊，有先例的啊。
我不知具体的历史决策如何，也不是历史专业，反正朝鲜战争打亏了，这是真的，打了三年死了十几万，没得到什么，这是无可辩驳的。最后的成果就是保住了朝鲜这个白眼狼。
你回答我，得到了什么？抵得上十几万的牺牲，三年的奋战，天量的军费？
家园 本来想投草，误送花 美国已经把中国视为敌对国，而且已经用实际行动来在各方面封锁中国。这个时候的中美敌对关系是美国选择的而且付诸实际行动。
苏联是中国的邻国，是全球唯二的超级强国，中国当时就算拼劲全国之力还真打不过苏联。更不用说苏联是当时中国的友国，没有任何理由去和苏联交恶。美国虽然也很强，但毕竟美国本土隔着太平洋，投送实力有限，中国还可以勉强一打。