主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾
家园 江是工程师第一次登上中国最高权力，是中国工业化的历史坐标 是毛建国后追求的自力更生工业化的真正奠基
邓时代，其实是小农经济的复辟。到了86年就维持不下去了，87年GDP更是被印度超越。
江泽民，作为第一代，通过大规模工业科技投入，真正全面自主升级工业科技，而不是依赖西方技术输入，必将载入史册。
家园 他搞垮了那么多好国企必将遗臭万年 家园 四化建设国企，错过信息化改造，让中国工业整体成为落后产能 四化，是70年代的先进生产力。
然而，在78年开始的数字化生产冲击下，在80年代的信息化面前，都已经成为落后生产力。
邓在信息化时代，仍然搞落后的四化建设，是国企日后衰败的根源
90年代，江在已经被邓耽误10年的信息化面前，只能壮士断腕，抓大放小，重新筑基信息化工业基础。
家园 坏企业破产可以说是壮士断腕，好企业便宜贪官污吏是无耻！ “四化建设国企，错过信息化改造，让中国工业整体成为落后产能”底子薄基础差是落后几十年的原因，现在部分领域仍然没赶上
“工业现代化、农业现代化、国防现代化、科学技术现代化”任何时候都值得追求！效颦时代和蛤时代农业现代化是开倒车的，别的是否停留在口号不好说
“邓在信息化时代，仍然搞落后的四化建设，是国企日后衰败的根源”印度的信息化如何？和中国比国家发展如何？
“90年代，江在已经被邓耽误10年的信息化面前，只能壮士断腕，抓大放小，重新筑基信息化工业基础。”大部分坏企业破产可以说是壮士断腕，好企业便宜贪官污吏是无耻！把好好的公有制企业故意搞垮是为了东南沿海的外企和所谓民企血汗工厂腾市场，提供最低贱的劳动力资源
家园 再重复一遍，新技术浪潮面前，企业无论好坏，都是落后产能 不仅是中国，包括西方。底特律、鲁尔、曼彻斯特，当时不都颓废了吗？
邓的四化就是机械化、电器化，邓在信息化时代，仍然坚持扩大落后的机械化，从而让中国错过了第三次工业革命的第一次浪潮阶段，让南韩、台湾弯道超车，是邓最大的历史错误。
事实上，这是在大跃进中就反映出的问题，以邓为首的土改干部，不具备领导工业建设的科学素养，没有领导工业革命所需要的知识储备，没有工业发展流程的直观经验。
毛在文革中，就是用具有科学素养的新干部，取代仍然牌传统农业管理经验的土改干部。
可惜，军队是才是权力的保证，土改干部和军队在战争中培养出来的纽带，加上中国80%农民，让军队本质上是农民军。
江用腐败瓦解军队上层，用信息化、知识化替换军队的农民基层，只能说老奸巨猾。
家园 你故意说反话为效颦唱赞歌再黑江 “再重复一遍，新技术浪潮面前，企业无论好坏，都是落后产能不仅是中国，包括西方。底特律、鲁尔、曼彻斯特，当时不都颓废了吗？”
是被自家资本+他国尤其中国同类产业废了，不是被新技术浪潮废了
“江用腐败瓦解军队上层，用信息化、知识化替换军队的农民基层，只能说老奸巨猾”如果蛤蛤瓦解的是敌军那是英雄，反之很可能是它国特务
招兵收钱司空见惯，基层也被腐化了
当初媚娘事件，一帮道学先生居然没有批判她为弟弟入伍塞钱的
“邓的四化就是机械化、电器化，邓在信息化时代，仍然坚持扩大落后的机械化，从而让中国错过了第三次工业革命的第一次浪潮阶段，让南韩、台湾弯道超车，是邓最大的历史错误。事实上，这是在大跃进中就反映出的问题，以邓为首的土改干部，不具备领导工业建设的科学素养，没有领导工业革命所需要的知识储备，没有工业发展流程的直观经验。
毛在文革中，就是用具有科学素养的新干部，取代仍然牌传统农业管理经验的土改干部。
可惜，军队是才是权力的保证，土改干部和军队在战争中培养出来的纽带，加上中国80%农民，让军队本质上是农民军。”
马云等倒霉说明某些派系形势不妙，你故意说反话为效颦唱赞歌再黑江？
家园 常公还是大清培养的呢 家园 就是嘛。毛主席本人的教育，都是在大清朝和民国得到的！ 对不？周总理也是！
那我可不可以说：你们看啊，大清朝和民国都培养出了毛主席这样的文武全才的伟大人物。当然还有周总理。它们的教育体制不坏嘛
现在呢？ 现在还能培养出毛主席和周总理这样的人物吗？不能！
至少现在没看到！
所以，现在的教育体制很差！还比不上大清朝和民国！逻辑有问题吗？
（注： 1911年辛亥革命的时候，毛主席已经18岁了。实际上。朱总司令、毛主席、周总理，都留过辫子）
家园 如令子当高帝时，万户侯岂足道哉！ 像中国这么大，历史文化这么深厚的国家，永远不会缺人才的，只是不同人才有其擅长之处，比如让毛主席去搞科学研究，未必就是第一流的，但是搞革命，就是超一流的。然而所谓时势造英雄，没有历史机遇，人才也不能成事。如果不是中国近代屈辱的环境，四分五裂的国家，如果没有马列没有中共，毛主席也不过是湖南乡下的一个小地主。
搞科研的也是，如果没有主席和他的战友们统一全国，独立自主开始现代化建设，邓稼先可能会一直客居国外当一个教授，甚至也能像杨振宁一样拿个诺奖，但绝无可能回国研究原子弹的。
当下也是有无数人才的，我绝不怀疑有毛主席式的人才在当代中国某个地方，他可能在当一个工人，或者是个小公务员，或许像主席一样在当老师，但是绝无可能成就主席那样的伟业，因为时代不允许。但是如此时代可以成就一些其他的人才，科学家，工程师，商业家，艺术家。
想到王安石一首词：
伊吕两衰翁。历遍穷通。一为钓叟一耕佣。若使当时身不遇，老了英雄。
汤武偶相逢。风虎云龙。兴王只在笑谈中。直至如今千载后，谁与争功。
家园 但一方面来说，你说现在的教育体制不好？ 那么，北斗是怎么 上天的呢？ 嫦娥5号是怎么上天的呢？ 高铁是怎么蔓延的呢？
这些成绩的取得，民国能有吗?
所以啊，逻辑到这里又卡了。
我不是要抬杠，我是想说，逻辑不要一根筋，不要认死理。否则，你很容易被自己难住。你以为自己绝对正确，结果别人举个反例，你就没办法。因为人家是用的你自己的逻辑来打倒你的。就像现在的中国外交部发言人反驳美国一样的。
家园 哈哈 按你的逻辑这些人既然是蒋介石培养的应该去台湾怎么放弃美国优裕生活回来建设百废待兴新中国呢？在说你见过摸石头过河的设计师吗？
家园 当年邓追悼仪式，江咧嘴一哭，收了不少民心 当年邓追悼仪式，江咧蛤蟆嘴一哭，收了不少民心。