主题：【原创】中国狂建核弹发射井? -- 成老三
家园 契约不契约，是相对而言的 在目前的现代人类社会，一般人们认可的有两套法学体系-即大陆法和海洋法。
大陆法偏重于强调结果正义，海洋法偏重于强调程序正义。
具体差别体现在哪里？深入接触社会和历史，就会感触到。
另外，落后就要挨打是铁律。对于极落后部落族群，西方文明在没站稳脚跟前是不讲什么契约精神的，更多的是实力比拼。
中国是不是对外族就天然友善了呢？历史上的蛮夷戎狄鬼佬称呼，似乎也体现了某些人某种程度的傲慢与偏见。如果有条件，中国是否会善待不同环境中出生长大的其他异族同类呢？这是个问题，需要真正有实力的人们摸着良心认真思考后再用实际言行回答。
家园 我所理解的“程序正义” 欧洲人对印第安人说：我看上你这块地了，咱们“共同开发”吧。同意呢就签个字，不同意呢咱就比划比划，谁赢谁说了算。
英国对大清说：我卖鸦片给你是自由贸易，你不能禁，禁了我就要惩罚你。
美国对中国说：你卖化工原料芬太尼给我导致毒品泛滥，你必须禁，不禁我就惩罚你。
美国对民国说：《中美友好通商航海条约》是自由贸易，好得很！
美国对中国说：中美贸易不是公平贸易，坏得很！
美国对萨达姆说：你有“洗衣粉”，该死！
只要我“有理由”，我做的就对，这就是“程序正义”。
家园 您说的都是具体辩论内容，不是“程序正义”的本身含义 家园 我所理解的“程序正义” 就是要针锋相对，而不是让真正决定审判结果的陪审团陪审员只听只接受一面之词和一面之做法。
首先，要熟悉并合理合法运用共同认同的规则。
其次，要懂得尊重法官，让法官尽可能支持或至少不反对自己一方所要选取的陪审员。
其次，要懂得选取和争取有利于自己一方的陪审团陪审员。这个非常非常关键，因为“程序正义”的精髓就是 —— 陪审团12名陪审员做出的选择和决定就是审判的结果。如果是一边倒的意见没啥可说的。如果是中间状态（8:4-4:8），则还有机会再争取，包括法官对陪审员的解释和说明，直到陪审员意见决定一边倒。刑事案件可能是一票否决制，那么陪审员的选择更是整个程序流程中关键的关键。
再其次，要针锋相对提出可说服陪审员理解和支持自己一方之理由解释。
再次，要找到相关重要的证人和专家，越重要越有表达能力，越能说服非专业的陪审员们。
最终，非专业的老百姓陪审员的选择决定说了算。
表面上非常民主合理公平，事后即使判决错误，大众对整个审判也无话可说。不过审判结果不一定是真正正义的，而整个程序流程确实是给了双方相同的机会，在一个以海洋法立国的社会中就能保持社会稳定，就能长期合理运行。
如果有更全面深刻理解的同学朋友，请不吝赐教。
家园 现在拿陪审团制度证明美国法制先进性的属于叶公好龙了 电影小说里露脸的一般是小陪审团，参与案件审理，可惜在美国诉讼使用比例极低，只有3%左右。
大陪审团只负责决定是否批准检察官对嫌疑人提起控诉，这个就更没用了，只拒掉了大概0.4%的案件， 是公认的橡皮图章，英国早就取消了，美国也有呼声要取消。
陪审团制度基本只剩下装门面功能了。绝大部分美国公民不愿意当陪审团员，因为知道是浪费时间，补贴还非常低，如果不是法律规定被抽中了必须去，上面那百分比可能还要再降一个数量级，因为根本凑不齐人。这样的心态，去了就突然包公附体，能秉公断案了？
那部著名的《十二怒汉》，很多人看了后感慨陪审团制度如何先进，不愧是自由民主之光。 我第一次看就觉得，这难道不是反映了陪审团制度是多么的鸡肋无用？ 十二个陪审员，十一个都懒得细究，想着按法官意思赶紧判完走人得了，就靠着一个正义感、责任感、口才、洞察力都爆棚的8号全力救场，才最终翻盘，纯纯的小概率事件，现实中这个嫌犯100次要死99次。指望运气爆棚抽签抽到这种极品陪审员，跟封建社会指望青天大老爷有什么区别？ 明明是人治的胜利，却吹成了法治的胜利。
通宝推：唐家山,mezhan,家园 谈不上先进，只是人类社会治理的一种模式 这一模式确保了普通老百姓参与，那么法律判决责任就变成了大众共担。如果判决出现失误的话（这是时常可能发生的，特别是一方律师水平特别高的情况），尽可能避免引起社会对立和冲突。
其实社会矛盾积累到一定程度的话，是很难完全避免的。海洋法的特点是，让各方的人们尽可能有一个宣泄口，以减少对整个社会的冲击和动荡。
大陆法的特点是，将判决权和责任交由专业的法官。那么如果法官被买通或被说服了，那就可能做出并非公正的判决，这就将公正判决依赖于一个人或一个小的专业权势利益集团。在社会矛盾积累比较多的时候，不容易让普通百姓得到宣泄口，如果判决不公平就会比较容易引起社会冲突和动荡。
这两种治理模式在东西方历史上都展现过各自的优势和缺陷。
家园 这个模式已经式微了, 历史证明了它不行 最终还是要靠事实说话, 理论上优势1,2,3,4, 实际上没几个案子用, 也没什么人愿意当陪审员, 认真负责的更少.
现在美国刑事案件90%以上连庭都不上, 嫌犯直接和检察官辩诉交易认罪结案. 不公正、不公平、不公开, 民怨极大. 就这, 也没见陪审团制度起到什么正面作用, 只能说明它拉跨的连辩诉交易都不如.
家园 称呼鬼佬夷狄，和英美杀人绝户，是同一个性质吗？ 落后就要挨打，然而厚着脸皮把人家杀全家，然后宣布以上帝的名义占领岛屿，抢占香料，是人类的普遍做法吗？
海洋法系，不就是没有法律么，妥妥的人治。而且适合海盗文明。
家园 人类社会本质就是都是人治 差别在于，当矛盾冲突出现时，如何看待认识和解决。
我所理解的古代中国，之所以有戎狄蛮夷之说，是因为那时的中国是农耕文明，周围的人群部落是游牧渔猎文化。这就是国人和野人的差别，城里人和城外人的差别。当天地气候环境影响到他们生存方式而来华夏农耕地区偷抢时，那么他们就是野蛮人，就是可以惩罚赶走直至消灭的。回顾一下，历史上的东夷、越人、匈奴、突厥，他们曾经在哪里生活的？现在又在哪里？
家园 英美就是敢在文宣上花钱 说的还真有人信了。同一个美洲大陆，英国人去的地方欧亚大陆的细菌就杀光光土著，而西班牙人去的地方就没事。细菌都挺讲政治，还会认殖民边界呢。
家园 历史真相是怎样的呢？ 英美人这么会搞种族灭绝，难道历史上的一代代人们还真是智商不够，非要捧他们做老大？
在北美的印第安人真是这么大幅减少的吗？难道他们没有腿不会跑到墨西哥？
墨西哥60%印欧混血30%印第安后裔，只有9%欧洲后裔，这么大比例印第安血统的人口怎么来的？难道只有墨西哥会生孩子会扛传染病？美国的印第安人都是特别傻特别弱？
墨西哥领土在美墨战争损失了50%以上，难道人口都是被美国屠杀或者传染病消灭了？
多看看多想想，这世界这社会并不见得是一种说法就能说清的
家园 英国是契约社会，那苏格兰人闹独立是咋回事，北爱尔兰人人肉炸弹是遥控的？ 被洗脑了？
家园 您所说的英国国内族群矛盾正是所谓英国契约的体现 您有没有想过：英国本土并不大，千百年前就有英格兰、苏格兰、威尔士和爱尔兰这四大族群。千百年发展下来还是这四大族群，还是没有统一融合成一个民族，即便是曾经全球辉煌成为日不落帝国，也没有融合。这是为什么呢？
是英格兰人特别弱？还是苏格兰人威尔士人爱尔兰人特别强大？
这在中国本土传统观念中是不可思议的，否则中国几千年发展下来应该还是秦人魏人赵人楚人的分别才是。中华民族56个民族有多少个是可以在英国那么小块天地共存又能追溯历史和苏格兰威尔士爱尔兰这样的民族一样长久的？
这就是大陆文明和海洋文明的观念差别。
契约不契约的，就是相对而言。您有更合适的词来表达这样的社会特点也可以直言。
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