五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】请问各位大佬知道北京有哪些靠谱中医? -- 可有思考

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          • 家园 顺带说说中药

            把疗效说得天花乱坠,同时有意隐瞒可能存在的毒副作用。这种带有欺骗性的行径,是中医中药的本质特征。

            西医是群废物,告诉你查不出来病因,或者没办法治疗;

            中医是群骗子,没他们治不了的病症,把你耽误死拉倒。。。

            • 家园 这是把患者和药监局当傻子

              中医否认尚且问题不大,中药都要否认,真没什么可说的了。

              如果你说的是尚不明确的话,中西药没什么区别。如果你说的是中药材的毒理研究的话,什么时候又少过。CDT之后,中成药临床上市所需要的论证比西药严格得多。至于组方,医院连“有毒”都快绝迹了。

              至于出现事件,不是违背用量规定,就是过分强调毒副作用却不提剂量,这种手法见得还少吗?比如经常拿来举例的枇杷膏,有NDC注册号却说FDA不认可,把认证、品牌、中医和药效混为一谈,怎么可能有结果?

              就不说临床一线用药了。都是在不了解相关前提的情况下进行价值判断。

              而且这个问题之前也谈过

              甚至就药物问题来说,个人知道的更多,比如连花清瘟之类居然还可以出所谓临床共识,而有些医院压根就用买来的成药细微加工后当独家产品,就不说中药材年份和掺假了。

              如果说的是广告,不要和临床诊疗混为一谈。而且由于责任问题,没几个人敢开毒性稍强的药方了,甚至连药材都买不到。如果说的是没有执照的医生乱开药,当没说吧。

              没有人敢说自己什么都能治,那样的只能是骗子。某种程度上,中医药最大的问题就是有大量江湖骗子冒充,这是可以通过正规诊疗避免的。这和某些药企左右学术不端、保健品夸大其词是两回事。

              就个人而言,选择中药还是西药无非是个人倾向问题,完全不用都不是问题。但是如果试图以独断的姿态去左右别人,就是两回事了。这是科普最大的问题。因为他们一直在混淆概念。

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              • 家园 是的,西药止痛片(扑热息痛)的药理,现在尚不十分明确

                扑热息痛是最最最大路货的西药,基本上就是润喉糖一个水平,非处方药,便利店随便买。

                即使是这个大路货,到现在药理如何作用,尚且不是十分明确,只是根据经验判断,没什么大的副作用。长期服用,是否有副作用尚不明确。为安全起见,不建议长期服用。

                现代生物医药学,卡在这里很多年了。西药所谓双盲实验,意思就是理论推导无法进行下去,这是科学尚不成熟的表现,而不是值得骄傲的成果。比较一下,现代工程桥梁铁路高速公路,都是严格计算后施工,难道还双盲实验? 飞机船舶的载重量,都是计算好的,哪有双盲实验,看乘客装多了会不会沉?

                • 家园 是啊

                  主要现在新上市的中成药都是双盲过的,你看现在都没多少人提这个了。或者改为攻击实验过程或者给了多少钱之类的……毕竟这种事情又不是没有。于是就用想象代替了客观事实。再怎么公开也无法满足。抽离事实就会发现,无非是先入为主……而意见的基础早就不存在了。

                  单纯论经验用药,FDA都有几千种没双盲过的历史遗留,找谁说去?

                  开个玩笑,维生素C注射液都是没有双盲和尚不明确的。这是真的。更何况有些西药也是从植物中提取出来的,比如奎宁、洋地黄(类)。

                  我是觉得这些说法,除了骗子之外,大部分是西药利益集团的功劳。

                  • 是啊
                    家园 观网有评论涚连花清瘟丶丹参滴丸在FDA

                    临床试验都失败了,好像一个二期一个三期

                    是真的假的?

                    FDA历史药无明确副作用那都是单方单个化合物,比咱中药复方一堆化合物简单多了。有问题容易暴露

                    不说别的,马兜铃酸中药1千多年也一直没发现问题吧?

                    • 家园 连花清瘟不清楚,但丹参滴丸绝对有问题

                      任何含有人参的药剂/食品,大家一定要慎用。

                      没好处的。

                      参类制品最大的作用,就是帮人透支潜力,回光返照;或者命悬一线时,想办法让他回来。

                      而不是日常保健/保养。

                      这方面大家可以相信我,因为我是【氨基酸浓汤】

                      • 家园 丹参和人参差远了

                        就只有一个字相同罢了。

                        药效完全不同。

                        丹参凉血活血,我有时牙龈痛,吃什么都困难,稍微煎了点丹参,马上就好了就这么直接。

                        人参党参西洋参这些可以算同一类,你的观点就不评论了

                      • 家园 蘑菇汤?

                        的确要慎用,但是需要服用的群体,已经不需要在乎这些了。参类的强心作用颇有感触,实在是一般人用不来的。似乎也是为什么古代有从小药膳慢慢适应的了。

                    • 家园 连花清瘟中的麻黄在美国是不能用的

                      他们好像批准了清肺排毒汤,不过去掉了麻黄和细辛,剂量也减少了一半,不是当成药物,而是当成保健品一类的东西,他们试验的其他中药恐怕也是类似的东西。连花清瘟没用桂枝,再去掉麻黄就没办法宣肺化痰了,治肺炎效果是不好,清肺排毒汤用了桂枝就好一点,不过也有缺陷了,连花清瘟的副作用好像比清肺排毒汤大,而且我猜没有了麻黄副作用还会更大(这也是不用桂枝的原因吧),就更要减量了。新冠其实没那么难治,麻黄能起到不小的作用,西方以前也用,不过现在禁了,是自作自受,他们说麻黄成瘾,所以要禁,但又开了那么多鸦片,你说是他们的制度有问题还是中药有问题呢?

                    • 家园 是的。但理解会有偏差。

                      字面理解没什么意义。丹参在三期中断还是后续之后就没关注过了,至少二期过了。连花清瘟不清楚。主要连花清瘟的作用机理和一般的完全不同,就算过了二期,三期也够呛。注意,这里是说FDA的临床。

                      而且这里有个坑,没过的只是某个品牌的产品,而不是一类产品。比如白云山的复方丹参片,或许比天士力的好得多。当然无论哪种,这么多年的一线用药,作用没法否认。这就是理念与现实的冲突了。

                      化药类似,有很多尚不明确都是这么来的,只是因为品牌,而不是成分。

                      也有些人喜欢从价格方面比较,比如当年雷诺嗪缓释片起步要五百多元(50片/$79)。复方丹参滴丸只要七十多元(540丸/¥78,三盒)。于是就有了阴谋论。我是不大相信这个的,但是中药上市难,很难说没有类似的背景。审批中的干涉很多,没法说清楚。(中国也有很多。)

                      还有人质疑试验设计,不管是参与者还是临床都有很多困难。毕竟心脏病都是多种方案,要及时换药的。但具体如何,只有参与者才知道了。当时三期效果不明显,大家普遍认为只是换了一个说法的“失败”。

                      除了丹参滴丸,当年还有一些二三期,比如扶正化瘀片、杏灵颗粒、桂枝茯苓之类。后来也没关注。

                      关于成分。我记得,FDA首个纯植物提取物都有8%还是多少的不明成分。并不是纯粹的单质。通过NDC上市的,比如枇杷膏、辣椒碱、三九胃泰,成分也都复杂。

                      限制用量、认为有毒,难道不是发现问题吗?比如《本草纲目》写着有毒。这要看“问题”的定义是什么。现代中药的主要问题就是经常脱离中医指导,其实不能完全算中药问题。

                      FDA的历史遗留,并不只是化合物。继续说,就要强答了。历史遗留的情况大致可以这个页面。或者这里

                      文字散乱,抱歉。状态有点不好。

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    • 家园 这种事情靠缘分的,随便的医生未必是医术差,

      靠不靠谱一般你要看两三次再下结论,有时候好的医生不一定是你想象的样子。

      水木中医版有一个袁大夫你可以试一试。

    • 家园 纯中医这个要求很奇怪

      借用现代检查手段是常态。没有把脉可能是感觉不对劲,但脉象没那么重要。一般来说,只是调理,不一定要脉象的。不过不知道具体情况,这是隐私也不好意思问。

      医院里面的中医吃不准,外面的就更难了,很难说能找到合适的。除非去查各个地区的老中医认证名单……

      如果是想要完全精准的个体化方案,那只能自己先变成半个中医,减少人家的诊断时间了。这就是现在中医最大的问题。

      • 家园 疫苗就是中医发明的疗法,没听说过纯西医的说法
        • 家园 需要细分

          比如,如果以病原微生物制作的用于预防接种的生物制品为标准,那么当然是中医发明的。这里并没有明确病原微生物和生物制品的详细内容。

          但是如果讨论具体。比如(现代)病原微生物的灭活和制剂,比如核酸等特定形式的疫苗。显然不是中医发明的。大体属于西医。准确的说是前者属于西方工艺,后者属于现代(西方)医学。

          就现代而言,检验手段多少都有“西医”的成分,有些是中医原本有的,只是更加便利。比如五官科。想要纯粹的中医很难。只有特定的治疗要求才可能用到。

      • 家园 脉象很重要,根据望闻问能得到几种治疗思路

        往往最后决定用哪种组方的依据就是脉象。很多病西医指标都正常,但人就是很不舒服,还是能看出脉和平时健康时候不一样的。

        不过现在中医院都不怎么收中医学校的毕业生了,都是一堆西医转行当中医。开的药基本都是电脑里面规定好的协定处方。指望他们搭脉,十个里面有一个会就已经烧高香了。

        现在也就老的专家号还能去碰碰运气,说不定有真懂行的。

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