五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】上世纪八十年代气功热之由来 -- 张新泉

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              • 家园 儒家只是唐中后期

                才开始兴盛的吧,之前影响真有那么大么,最开始不是还有孔子问道于老子典故类似现在的认证背书

                • 家园 唐朝是儒家低谷期,王莽篡汉才是儒家真正的高峰

                  王莽本身就是个大儒,不论思想和行为都是当时儒家的标杆和模范,所以王莽篡汉得到儒家大力支持,甚至包括刘氏宗亲如刘歆。

                  汉儒和我们现在对儒家的印象有很大的不同,现代所熟知的儒家实际上主要是宋代改造后的儒家。在汉代,儒家的政治野心显然比后世大得多,比如希望限制王权的“天子一爵”,“通三统”,“天人感应”等观点,在后世明着讲几乎会被认为是大逆不道。

                  另外,儒家称孔子为"素王“,是真正的王,代表一个朝代,这个和基督教对耶稣的看法很像。那个时候儒家也更像是”儒教“。

                  所以王莽篡汉为儒家提供了一个机会,可以建设儒家的理想社会,因此”王莽改制“里出现了一些匪夷所思的政令,比如恢复古代地名,恢复井田制等也就不奇怪了,这个主要是由儒家尤其是孔子推崇周朝制度造成的。

                  当然现实给狠狠打了儒家的脸,王莽的改革很快失败了。然而儒家竟然华丽转身,转而支持刘秀上台(还比如刘歆)。这样在东汉儒家地位虽然不如以前,但至少没受到多大牵连,但不可避免逐渐转到低潮,尤其是南北朝以后(三国里)。直到宋代才又一次自我阉割真正中兴,至此儒家思想中关于政治的理想主义部分几乎彻底消失了。

                • 家园 春秋决狱
                  • 家园 但是

                    1. 纵览孝武本纪,刚登基儒士要登堂就让窦太后给杀了再6年窦太后才驾崩,然后通篇跟秦始皇类似身边方士多访仙事迹不少,文景时期的黄老之术治世还是主流,汉武帝受的影响应该也是极大的,至少在他的传记里儒还不是主流。

                    2. 这"春秋决狱"在当时断案的比例又是多少呢,是否是主流还是仅仅个案后世儒人自我抬价的说法呢。

                    3. 汉到唐初中期的官员系统儒人占比多少呢。

                    • 但是
                      家园 孝廉
                    • 但是
                      家园 简单回复

                      1、儒学显然是汉武帝才开始树立,而汉武帝本身是“王霸杂用”,所以这点没错。

                      2、很少,两位数,但都是重大案件。经义决狱的意义有两点,其一最高当局认可,其二可以论证法令。“引经以断”作为一种方法上的必然,一直延续到清末。

                      就中古而言,“以有司断法不平,诏诸疑狱皆付中书,依古经义论决之” ——《魏书・ 刑罚志》

                      3、这个就很难说了,因为儒人的定义太难。作为一种公共知识,多数知识分子都是多重面向,比如儒道、儒释兼通。如果以信仰或者纯粹的政治立场来说,那么儒人还是少一些。但问题在于他们是否能够左右行政格局或者法令施行。这点目前还没人做个统计。

                      顺便补充一下前贴,虽然六朝以儒家价值观及行政体系为基础,但很难让人忽略老佛的政治影响。

                      总觉得前面的太像徐皓峰的说法,本人也援引过,但徐说的只是常识。

                      ---

                      补充:据程树德《九朝律考》整理,《春秋决狱》6例,汉现存文献决狱24例,论事33例。单纯看决狱论事意义不大,关键是平民可以依此理论(动词),所以根本影响是观念上的。仅从立法角度讲,当然要等到唐律。

                      • 家园 德主刑辅

                        此外即使到明清国家法典之下还有宗族法,宗族法形成惯例是从东汉开始的

                        • 匿名 这四个字,你写晚了,仙人老哥的“强盗骗子论”写的早了。
                        • 家园 考虑到中古的世家门阀倒也可以这么说

                          家法从“家学”义变成“礼法”义是在刘宋,虽然没有成文记录。成文规范则始于唐朝,如《义门家法》。但成为事实上的宗族法,还是在宋朝。因为建立了祠堂制度。规定也多半参考《朱子家礼》。彻底成型还是要到明清,因为里甲制崩溃、民间自治兴起恰好在这一时期,这个时候,才算真正意义上的“宗族法”,因为已经形成事实上的自治。

                          单纯考虑观念,还是唐宋比较贴切,之前更像一般的家规,并未深层制度化。“祖宗之法”兴起,也是在宋朝。

                          当然这个论述的前提是,宗法和宗族法不是一种东西。

                          • 家园 儒家其实一直在对汉朝进行和平演变

                            早期像董仲舒、东方朔这样的就开始编天人感应之类的鬼话,说自然灾害是因为上天认为人间的君主失德了,因此降灾惩罚。

                            西汉到宣帝的时候对儒家的鬼话依然很警惕,但是他儿子就跟着儒家瞎跑了。宣帝骂儿子也没用。

                            最后王莽就是儒家和平演变工程的硕果。作为身体力行的大儒,王莽甚至得到了很多刘姓皇族的支持,篡位以后也依据儒家原教旨思想治国,结果失败了。

                            东汉其实也是类似的进程。皇家开始通过宦官和外戚来压制儒家化了的世家大族,维持皇权。但是外戚渐渐也被儒家渗透了。结果到汉末像窦武、何进这样的外戚和士人们联合起来杀太监,东汉也就无法维持了。

                            总体来说,东汉已经是儒家占显著优势的时期了,出了不少后世传诵的大儒。也有的看法认为,黄巾起义、孙恩卢循起义可以看作儒家和道教之间的宗教战争,就是信奉道家的势力发动叛乱挑战占统治地位的儒家。你看积极镇压黄巾起义的刘备就是大儒卢植的学生,卢植本人也是镇压黄巾起义的干将。袁绍则是汉末乱世的罪魁之一,他实际上就是一个不成功的王莽。

                            之后的三国两晋南北朝可以看作皇权不稳固,而儒家也认识到自己的寄生本质,双方重新建立合作关系的过程。一个个称帝的军阀强人发现自己马上得天下无法马上治天下,需要儒家给自己加光环,粉饰合法性,避免被人政变推翻或者自家内讧。同时还要用科举来制衡儒家的大族。即便如此,因为科举不完善,唐朝也还是很乱,内讧频仍。等这个过程走完了,就已经是宋朝了。

                          • 家园 门阀注经起家其实是汉代开始的

                            到明清以朱子注释为科考的标准,才结束世家注私经的历史。这个注释,就是通过经书左右国家行政措施的解释权。

                            • 家园 这说的不是一回事了

                              既无严格家法,也不像后来随意。如果是指经义决狱和价值体系则另说。

                              • 家园 在明清

                                儒家里世家和寒门差异就是发蒙对本经的理解,发蒙的经书往往是治经的本经

                                以尚书为本经的,就是 入翰林清选以内阁大学士为终点的登顶之路

                                以礼经为本经的,就是以礼部尚书这个与内阁大学士一步之遥的清闲位尊的荣归为目标

                                其他各部以此类推。这就是汉唐遗风。

                                不过入文学馆阁方位宰辅惯例出自唐玄宗,入仕途非集贤院正字出身不用(玄宗之后到唐末非此出身的宰相不超过十人)。集贤院主为皇家图书馆馆以收藏历代 诰 敕 命为主。通过收藏整理,眷录这些文件熟悉国家管理,兼顾给宰相和皇帝起草 诰 敕 命等文书。和后世入翰林后部分主要职能一脉相承。

                                • 家园 前面说的是中古

                                  主要是六朝、唐前期。家学的实际影响没那么大,而且发展与宋后不同。宋后当然影响很大。家学于考学就又是另一个话题……何况还有御注(不讨论御注有些是集体讨论的结果)。

                                  说的是行政依据啊,转这么几次,剩不下几个家学了。人家当官了另算。

                                  • 家园 尚书古文今文之争

                                    就是关西门阀和 控制司隶和帝乡南阳的门阀的官学之争。夹两大集团之间的 是诸如治大杜律小杜律的这样工具类世家比如郭家。这里谁决定谁路子很清晰。

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