五千年(敝帚自珍)

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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      • 家园 河里大聪明真多

        俺就不明白了,以中国现在的水平生产个全国产的3G手机应该不难,为啥不这么做呢?

        还有那个大贪官刘跨越,发展个P高铁啊,绿皮车不行吗?

        还发展啥轿车工业?摩托车又便宜又省油。。。

        另外也不用纠结929了,运20客运难道不行吗?

        • 家园 当年中国的数字程控交换机不也落后老外几十年

          两三台还不如人家一台好用,改着改着也就追上国际先进水平了。

          现在的水平,不也是从90年代落后人家好几代的情况下一点点追上来的。

          要是像运10这样,只要落后了就不要,几十年全用进口设备不搞自主研发,那么到了3G出来时候再想去研发具有国际先进水平的产品和技术,肯定也会像现在的C919一样遇到各种困难,进度一拖再拖。

          通宝推:qq97,
          • 家园 【讨论】关于民用运输类飞机的研制

            仅仅做一个比分,如果要搞一个可以飞的客机,大约要100亿,搞一个可以用的客机(安全性达标),大约要1000亿,搞一个好用的客机(可运营,航空公司赚钱)如果完全没有基础,大约要10000亿。

            80年下马运10,关键还是国家没有钱,要知道造飞机基本上是不赚钱的,强如波音空客,都是要靠补贴的。现在国家可以搞打飞机,关键还是有钱,有大把的钱,可以带动产业。至于赚钱,从来就没指望过。

            • 家园 您这个推算怎么出来的?有具体数据和步骤支撑吗?

              仅仅做一个比分,如果要搞一个可以飞的客机,大约要100亿,搞一个可以用的客机(安全性达标),大约要1000亿,搞一个好用的客机(可运营,航空公司赚钱)如果完全没有基础,大约要10000亿。

              您对苏联航空业发展怎么测算的?

              啥叫可运营包赚钱?搞一个航空公司还不允许亏损的吗?搞了航空公司必须赚钱?您这是理科思维吗?

        • 家园 真是不能理解,你为何如此瞧不起国人呢?你哪来的依据和底气呢?

          为什么就是不信任运十设计人员的能力会使得运十技术提高呢?呵呵,好歹有个航天技术吧?

          是运十设计专家不如你北纬河友,还是不如谁谁谁呢?

          你举的的这个例子成立吗?这么多年,航天技术无进步吗?哈哈哈啊,飞机不是一次,航天飞船也不是啊?好吧,飞半年也算一次性工具,哈哈哈哈。

          我始终不能理解你哪里来的这么大的勇气和底气?谁给了你勇气啊,梁静茹?

          永远绿皮车,中国没有中华之星啊?有河友为你解释,先军事,你哪里是先军事啊?是吗?民航要轰六版运十吗?军方要轰六版运十吗?

          后来轰六升级改造不还是靠的美国不卖?苏联俄罗斯的也没了希望?您还真有意思。

          不军用改民用啦?运20您也不要了?

          还口口声声说支持西飞,你知道不知道赵国强在西飞什么威望?什么身份啊!你知道么?赵国强是不是在1984年支持了运十,是不是非常支持?而且不止那年,回到西飞后还是如此,您知道吗?还是说,您就是骂赵国强啊?嘿嘿。

          您就这么五迷三道,胡诌八咧,有意思吗?对得起自己几十年的经历和岁数么?差不多得了吧。

          看看你举的例子吧,怎么,就愣上啊,你这是火箭烧煤都不如吧?

          你意图显示自己的高明,OK啊,但是为什么几十年的非得踩运十呢?实在离奇啊。

      • 家园 中国一些航空人

        脑子不知道咋长的。。。动不动,就科普----落后飞机,没有生产价值,油耗大噪音大。必须瞄准国际主流机型,起码不能落后太多。。生产落后机型,就是犯罪,就是挤占经费,会是影响中国飞机腾飞的罪人。。。

        按他们这理论,中国工业中的很多行业,就不该存在,产品落后能耗大原材料消耗大。凡是产品没有达到同行业世界前三的中国公司,都该破产完蛋。。。。

        这是什么逻辑?

        通宝推:阴霾信仰,潜望镜,qq97,
        • 家园 可不就是宋美龄买飞机的逻辑嘛

          买了飞机,很快就落后,还不如把钱存在美国炒股票,挣更多的钱。等到打仗了,直接买最先进的飞机。

          一百年前他们的逻辑如此,一百年后还是如此,那肯定不是偶然。

          你看他们骂自家落后,痛心疾首,那都是真心的。他们真心觉得最快的进步,就是认洋干爹,从此一步登天。

          买办嘛,都是这么发达的。他们的成功经验就是如此。没听说哪个买办是自力更生艰苦奋斗的。

          通宝推:qq97,
        • 家园 伊尔96如你所说
        • 家园 我们一些朋友认为

          而且是当时就认为,C919应该瞄准B737-800, 部分参考A320, 最终产品以综合指标不低于B737-800约10%为成功。

          如果这样做,有可能在2018年左右正式投产。当然了,人家C919最初说是2014年首飞,2016年开始交付,这就比不了了。

          通宝推:然后203,
        • 家园 怕就怕你这种思想

          当年搞宝钢,领导人非常明确讲绝对不搞“瓜代菜”,不搞低标准,一切按照日本的当年标准引进,连厕所马桶都是从日本引进的。

          钢铁厂的厕所马桶有什么关系呢,国产的马桶“噪声大油耗大”有什么不好用呢?

          当年引进桑塔纳,中国汽车零件工厂(水平最高的上海)在外国人看来基本都是街道手工作坊。零件送去检验后符合德国标准的只有车轮和汽车收音机天线………………当年就有人说这是德国人在”卡我们的脖子“。

          眼光放开看,这种”某某在卡我们的脖子“这种观点一直存在,从未消失过。主语可以是美国,德国,苏联,日本,英国,法国甚至意大利。而行业可以是航空,造船,钢铁,化工,半导体;时代可以是五十,六十,七十年代直到今天。

          对于这点,没在工业界实际工作过的,没有在哪个项目上实际参与过的,很难明白为什么工程人员对这种”凑合就好“、”不过是落后一点“的态度深恶痛绝。

          你们啊,实际全程参与一个工业项目,并在项目结束后回头看看,就明白当年为什么做这样或者那样的选择了。

          • 家园 当年的领导是一直把从日本进口一万美元一件的马桶视为耻辱的

            当年搞成套引进,还真鬼子坑了不少。

            现在倒好,不以为耻,反以为荣。

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