五千年(敝帚自珍)

主题:抛砖引玉:谈一下内藤湖南 -- 夜如何其

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  • 家园 抛砖引玉:谈一下内藤湖南

    说起这位仁兄,可能是两点。

    一是,崖山之后无中国。但这话,是日本人说的,但不是他说的。

    二是,他的学说为日本帝国主义侵略提供了理论上的合法性。就是说,他打你,是为了你好。

    抛砖引玉,欢迎批评。

    然后,我加点可能容易被骂的内容。

    中国和中华文明能不能画等号?

    从实际上看,约等于。

    比较让人警惕的一点,就是强调分离的微小部分。

    这也是文宣的一个方式,类似于返工不繁华。

    但对于近邻,朝鲜半岛,越南和日本,这有点不同。

    特别是元清的属性问题。

    元朝最大的问题是直接切断了传统统治文化,从波斯搬运过来色目人,搞行政管理。

    清朝的问题是变异服装,剃头留辫,也改变了传统。

    以至于越南朝鲜一南一北都以“小中华”自居。

    孙中山更是提出“驱逐鞑虏,恢复中华”

    慈禧老佛爷更是说:量中华之物力,结与国之欢心“

    似乎当时,大家都不认为大清是中华。

    历史研究,容易和现实政治挂钩。

    一句“欲灭其国,必先灭其史”,就没得谈了。

    实际上一般是先灭国,后灭史的。

    说反了。

    至于日本,更是怪胎。

    我比较赞同绯红之月新书,开头部分对日本的分析。

    简要地说,就是当时日本是个大陆体制,背离了海岛国家的禀赋。这个体制拷贝于中国。

    类似于长房长子,突然面临一个野种的挑战。

    这厮既不在家谱上,也没出生证明,在外边憋了几十年,住的是狗窝,行的是大家规矩。

    这回非要过来给大伙当家,理直气壮,说为了大伙好。

    用大局观可以直接否定,你也配姓赵!

    但离开这个大义,细掰扯,还真不好处置,麻烦之处在于,他讲的不全是歪理。

    说到底还是缺真正的大师。

    通宝推:牧云郎,桥上,
    • 家园 不存在缺大师的问题

      马列的社会学说有两个特点,第一是阶级性,旗帜鲜明的承认自己是站在无产阶级的立场上的,为无产阶级说话的,第二是实践性,站在朱常洛的立场上李自成都是反贼,要诛灭九族,千刀万剐的反贼。

    • 家园 别被带到沟里去了。。。

      这块土地上,只有一个中国,只有一个中华民族,任何企图挑起民族争议的言论,我都认为是不怀好意的,不管用什么高端大气的理由。

      一个国家就像一个人,有优点有缺点,有光明有阴暗,所谓崖山之后无中国,说句不好听的话,就是在历史的沟壑里找si吃。。。

    • 家园 提到清朝就想起清末被清廷自己干掉的保国会了

      当年康有为的保国会,声势比起孙文的革命党要大多了。

      然后,清廷自己给革命党去了一大敌。

      清廷当年处死谭嗣同时,下的上谕如下:

      主事康有为首倡邪说,惑世诬民,而宵小之徒,群相附和,乘变法之际,隐行其乱法之谋,包藏祸心,潜图不轨,前日竟有纠约乱党,谋围颐和园,劫制皇太后,陷害朕躬之事,幸经察觉,立破奸谋。又闻该乱党私立保国会,言保中国不保大清,其悖逆情形,实堪发指。朕恭奉慈闱,力崇孝治,此中外臣民之所共知。康有为学术乖僻,其平日著作,无非离经叛道,非圣无法之言。兹因其素讲时务,令在总理各国事务衙门章京上行走,旋令赶上海办官报局,乃竟逗留辇下,构煽阴谋,若非仰赖祖宗默佑,洞烛幾先,其事何堪设想!

      链接:https://www.zhihu.com/question/46793094/answer/2343645017

      人家自己都不认为自己是中国。。。

      我认为元清都是类殖民的半奴隶制半封建制的政权,他们都是在牢牢掌握本族武装的基础上,再配合仆从军,皇协军来维持统治。

      由于古代生产力不发达,他们只能让渡部分非核心的权力给汉族地主。核心权力还是牢牢抓在本族人手里的。

      就如同印度斯坦和清真罗马一样,“中国”这个概念在古代其实也可以有很多不同的维度。元清是不是中国这个问题的关键在于“中国”的概念是啥?没有标准的话就会是鸡同鸭讲。

      元清就是历史上两个异族王朝,尤其是清朝为了维护其异族统治,倒行逆施,保大清不保中国对中国主体民族带来的负面影响是实实在在的。

    • 家园 元清没问题,日本则明显不行

      -怎么判断某朝是不是正统?

      没有别的,就一个,文化传承。

      -哪怎么才算文化传承?

      没有别的,就一个,汉语汉字。

      什么某开国皇帝奉前朝为正朔,什么儒学、宗教信仰的继承……统统都没用。

      做一个假设,外星人飞船降落东亚,看到一堆人。他怎样分辨谁是中国人、日本人、朝鲜人?

      说汉语、写汉字的就是中国人!这些人组成的国家,就是中国正统!

      当然,如果某个日本人非要抬杠说某日本汉学家说得一口好汉语、写得一溜汉字。那只是个体,不影响总体。

      ============

      接下来就好说了,元朝戏曲《窦娥冤》《西厢记》、清词、《红楼梦》《聊斋》等文言白话小说……相反,蒙语、满语等外来者的语言文学式微。

      日本就不行了——杀光中国人、占了地盘就行了?你得讲汉语、写汉字才行。

      外星人来了,看了中原大地上一堆日本兵一眼,回飞船把语言系统一查对——这tm是中国吗?明明就是日本嘛!

      • 家园 没什么不行的

        没什么不行的,只是日本没有全面统治中国而已,统治个上百年,自有软骨头的文人找到执政的合法性。

      • 家园 这篇不好,

        下面一篇说的很好。

        把中华文化归结为汉语汉字,这个,还是着相了。比那些嚷嚷血统DNA纯粹的当然要进步太多,但还是落了窠臼。

        汉语汉字,别的不说,现代汉语里有多少常用词是从日文沿袭过来的你肯定知道吧,这些算啥?

        说使用汉语汉字的就是中国人,那么咱假设一个极端情况,日本人占领中国,把中国人全部杀光,然后把日本人迁进来,强迫他们改说汉语用汉字(考虑到中日的文化渊源,这不算很难的事情),然后号称自己中华正统,这算不算?

        实际上这就是西方人干的事,近代昂撒日耳曼称霸西方,于是认祖归宗到古希腊古罗马,拉丁文希腊文希伯来文虽然跟英语法语德语不是一回事,但也可以攀上渊源。但真从文化源流的角度,今日的西方跟古希腊古罗马差的老鼻子去了,也不妨碍他们往脸上贴金。

        所以根本来说,要说什么是中国,汉语汉字固然是个重要的标识,但也不是非常的硬,尤其用它来区分日本就更难,这是哪壶不开提哪壶了。

        如果非要说中日文化的异质性,可能还得到某种“文化精神”上,这个恐怕对比《论语》、《易经》和《菊与刀》之间,能够得到更多的可靠结论。

        • 家园 这个我也想得不是太清楚

          中华文化确实不能归结为汉字,汉字/汉语只是也唯一是承载中华文化的主要方式。

          日本最初没有日文,只有日语。记事用汉字,典籍为汉字,二战后才改过来。

          历史假设一下,如果二战之前灭掉日语讲汉语,两三代人后,日本文化就彻底被中华文化代替了。

          现在再假设反过来,日本人灭掉中国,讲汉语、读汉字典籍《论语》《本草纲目》唐诗宋词……两三代后,日本人的文化也就被中华文化替代掉了。这些日本人的后代建朝并称中华正朔也无不可。起码外星人对此无异议😜😄

          ====

          还有一个问题就是,载体更重要还是内容更重要?

          一般来说,人们当然会认为是内容重要。

          但是在文明/文化级别谈这事则有所不同,因为载体是唯一的。没有了载体,文明就消亡。载体的形式会影响内容的本质,无论怎么在语言间翻译,文明的精髓都难以传现,只有跨文明的语言学家似乎可以做到。

          ====

          最后,我觉得整体上看,汉语/汉字——日语日文是判断中日人不同的标志。请老兄说说整体上看,中日文化的本质区别在哪。

      • 家园 我也认为日本不行,但是原因不同。

        混合的次级日本文明,实在是借用了太多中华文明的内容了。

        同时拥有自己的道统,不需要借用和继承传统的中国道统。

        它是能实现蛇吞象式的文明替代的。

        元清统治者是来自落后文明,是不可能替代先进文明的。

        • 家园 中华文明坚固、耐侵蚀,做一些历史比较就能说明问题

          蒙元、满清军事/政治上占领中原的时候,他们并非不想替代中华文明,都是肉体上大砍大杀加精神文化上搞头脑侵略。

          元蒙用了近100年、满清用了近400年,然而他们的“天朝”最终留下的文化遗产还是元曲、清词、小说这些,在文化传承上和汉赋、唐诗、宋词……一脉相承。所以,他们堪称正朔。

          日本在台湾搞了50年,也是大砍大杀、日语教育、文化奴役,然而它留下了什么文化遗产?没什么属于日本的东西。

          再看……

          玛雅文明、阿兹特克、印加,在元灭宋之后、清灭明之前,被西班牙人灭得干干净净的,一点回水都没有。

          写出《百年孤独》的马尔克斯,卧草,讲西班牙语,谁都不敢说这是印加文明的遗产吧。现在的墨西哥、秘鲁、阿根廷……全讲西班牙语,这就是文明替代。

          ================说点私货:

          河里有一些人特喜欢基因接代论,生怕自己那点基因百年后就没了😄😄,我不这么看。

          决定人根本的是社会属性。读什么书、和什么人交流,就会决定这个人的社会属性。

          自己竖个靶子——

          常看到这么一个啼笑皆非的现象:当西方政府中出现一个华裔阁员时,就有人会疑惑这人会不会对中国友好一点。

          拜托🙏,一个人的社会行为取决于他/她的社会属性,和基因的关系真没有、真没有……

          赵小兰、戴琪这些就是妥妥的美国人,其行为方式一定是昂撒文明那一套。

          最典型的是奥巴马,当了美国总统,肯尼亚得到啥了吗,没有嘛。。不轰炸肯尼亚就不错了😜😜

        • 家园 日本实力还不如蒙古、满族,只是被英美利用,本身都要仰人鼻息
    • 家园 日本人可能没意识到一个根本问题

      日本人可能以为自己最恶劣之处在于几十年前他们在中国杀人放火,侮辱中国人,其实从文化的历史的角度看,并非如此。其实在中国杀人放火,甚至侮辱中国人,还不算是中日之间最大的死结,中日之间真正的死结在于自从甲午战争后甚至到现在为止,日本还有其追随者就从未间断用各种手段打压矮化中国文化和历史,简单点说,日本不光想消灭现在的中国人,还要消灭过去的中国人。

      形像一点,一群土匪冲进一个大户人家,杀了很多人,财物洗劫一空。。。这也就算了,但是他们还冲进这户人的祠堂,把牌位砸烂,先祖的画像扯下来,族谱也撕碎。。。可能现在这些土匪的后裔可以狡辩:这些东西都不重要,重新再编制就是了,花不了多少钱。不知道他们是真不知道呢还是坏呢,这种事情的性质和单纯的抢劫杀人完全不一样。

      如果按照崖山之后无中国的观点,那过去正宗中国的血脉在宋末元初就断决了,那么现在生活在东亚大陆上的十几亿人是谁?不是中国的血脉了,难道是来历不明的杂种吗?如果我是杂种,那我爸爸吗?我爷爷呢?。。。我妈是吗?我外婆是吗?

      你骂别可以,但是这样侮辱别人是杂种,整个事情的性质就变了。现在的日本人还有港独湾仔还在网上用同样的话术侮辱中国人时,肯定不会知道那边的听众在想什么在做什么。

      等美国的势力退出西太平洋,就让咱们好好看看,这个世界上,谁才是真正的杂种!

      通宝推:氵氵,狂草舞茅,
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