主题：抛砖引玉：谈一下内藤湖南 -- 夜如何其

说起这位仁兄，可能是两点。

一是，崖山之后无中国。但这话，是日本人说的，但不是他说的。

二是，他的学说为日本帝国主义侵略提供了理论上的合法性。就是说，他打你，是为了你好。

抛砖引玉，欢迎批评。

然后，我加点可能容易被骂的内容。

中国和中华文明能不能画等号？

从实际上看，约等于。

比较让人警惕的一点，就是强调分离的微小部分。

这也是文宣的一个方式，类似于返工不繁华。

但对于近邻，朝鲜半岛，越南和日本，这有点不同。

特别是元清的属性问题。

元朝最大的问题是直接切断了传统统治文化，从波斯搬运过来色目人，搞行政管理。

清朝的问题是变异服装，剃头留辫，也改变了传统。

以至于越南朝鲜一南一北都以“小中华”自居。

孙中山更是提出“驱逐鞑虏，恢复中华”

慈禧老佛爷更是说：量中华之物力，结与国之欢心“

似乎当时，大家都不认为大清是中华。

历史研究，容易和现实政治挂钩。

一句“欲灭其国，必先灭其史”，就没得谈了。

实际上一般是先灭国，后灭史的。

说反了。

至于日本，更是怪胎。

我比较赞同绯红之月新书，开头部分对日本的分析。

简要地说，就是当时日本是个大陆体制，背离了海岛国家的禀赋。这个体制拷贝于中国。

类似于长房长子，突然面临一个野种的挑战。

这厮既不在家谱上，也没出生证明，在外边憋了几十年，住的是狗窝，行的是大家规矩。

这回非要过来给大伙当家，理直气壮，说为了大伙好。

用大局观可以直接否定，你也配姓赵！

但离开这个大义，细掰扯，还真不好处置，麻烦之处在于，他讲的不全是歪理。

说到底还是缺真正的大师。

扶余灭国以后，魏晋时流亡朝鲜半岛乃至渡海登陆日本列岛，征服和奴役古日本的绳文人之后才形成。

追根溯源，其祖先最早其实是来自濊貊人的北支索离族人。

《论衡·吉验篇》载，“北夷索离国王侍蝉有娠，王欲杀之。脾对曰：‘有气大如鸡子，从天而下，我故有娠’。后产子，捐于猪泅中，猪以口气嘘之，不死，复徙置马栏中，欲使马借杀之，马复以口气嘘之，不死。王疑以为天子，令其母收取奴畜之，名东明，令牧牛马。东明善射，王恐夺其国也，欲杀之。东明走，南至掩流水，以弓击水，鱼鳖浮为桥。东明得渡，鱼鳖解散，追兵不得渡。因都王夫余。故北夷有夫余国焉”。

高句丽、百济王室都是来自夫余人。高句丽喜欢依山筑城穷兵黩武的特点与日本简直就是如出一辙。

人种既与中国相异，居心更与中国不同，说穿了人家通古斯人跟咱们可不是一回事。

一衣带水这种糊涂话都是糊弄人的，可别时间久了自己把自己都给糊弄了。当年日本人在东北和台湾就没少玩偷偷换种的把戏，近年来人教社和文部省的合作更是把倭寇都从教材里清除了。

高句丽当年为祸中国，隋炀帝三征，唐太宗继续，直至唐高宗才彻底解除大患。隋炀帝为此还亡了国。

日本近代祸乱中国一如当年高句丽，诡谲坚忍亦与高句丽相同，如此之敌焉能遗为后患？

日本、韩国、越南等等，这些“小中华”的出现，是质问大陆，你是不是“中华”？你是不是继承了华夏的文化传承？

你不当华人，我来当。

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什么是华夏？

华夏源于三代和春秋。

三代和春秋讲究社稷，而《春秋》中很重要的一句话是“国之大事在祀在戎”。

稷很清楚，就是田地，是财富。而戎是军事。

那么什么是“社”？“祀”的是谁？

现代人，不清楚，但是，古人说”社“和”祀“的时候，很清楚，你的祖先是谁？你的文化传承在哪里？你是遵照谁的规范来行为处事的。

元以前，大陆上所有的国家或者朝廷，都来源于周的分封，比如宋、唐等国名都源于西周的封国。只要他们尊春秋，他们就需要遵守春秋大义，不遵守的，就是伪朝，就可以推翻。“胡人无百年之运”指的就是这个。

元之后，都变了，这是直观的”祀“的断裂。

那么文化呢？元没怎么管民间，但是毫无疑问遭到了摧残。

否则的话，明”恢复中华“干什么？宋需要恢复中华吗？宋本来就是中华，要恢复中华干什么？

清对文化的摧残更为深入，才有清末的”驱除鞑虏恢复中华“，但是驱除了鞑虏吗？”恢复中华“的任务完成了吗？

军事可以失败，国家可以灭亡，但是祀不可断。古人说：”兴灭国，继绝世，举逸民，天下之民归心焉“，这话就是说，消失的国家，可以再生。

元之后的明，可以恢复中华的。

明朝，确实为恢复中华做出了巨大的努力。

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那么清干了什么？

清没什么好说的。断发易服、文字狱、大规模愚民、奴役天下。

重要的是，民国和本朝的”祀“在哪里？

民国，孙中山在满清灭亡之后，第一时间去了明孝陵。而他本人，则是一个基督徒。可以说”基督教的普遍真理与中国历史传统的结合“。

但是，问题是，基督教是排他的，怎么结合？比如一个小小、又很基本的民俗问题，日历。公历以耶稣作为历史的0点。而中国传统的农历，则讲究节气与农业的配合。

国民党选择了耶稣历，共产党也选择了耶稣历。

这是一个简单的问题，类似这样的问题，很多很多，多到大家都麻木的程度。比如周六周日的休假与礼拜有关，源于基督教，中国没有这个传统，只有逢五逢十的”休沐“。——暂时不说这里的好坏问题，关键是休假的依据是什么。

另外，伊斯兰教的节假日，他们毫不退让，这是对祀的坚持。

本朝有个著名的口号，叫”马克思普遍真理与中国具体实践相结合“，换言之，以马克思主义为基础，来改造中国；能改造的，快一些，不能改造的，就慢一些，不要耽误了”改造华夏“的大事。

所以，破四旧、烧家谱、挖祖坟、肢解宗族和民间宗教等等，都顺理成章了，因为那些都是封建、野蛮、落后的，而马克思则是进步的、高贵的。

本朝的祀，源于苏联、源于德国、源于巴黎公社、源于马克思，进一步源于西方文艺复兴，源于基督教。gczy来到中国，是西方国家“祀”的扩张，与基督教、伊斯兰教的扩张类似。

所以，当有人喊”振兴中华“的口号时，我就感到好笑，分明是西方文化在中国这块土地上生根发芽，分明是抛弃华夏，谁来振兴中华呢？振兴哪个中华？

”祀“在哪里？

假如谁镇压了中国这块土地的平民，就可以宣称自己是”中华“，那么，”元清“都可以是中华，那么明和清末的革命党，都在闹笑话。

中国人讲，家国一体，上面的逻辑应用到家族，就是说，杀了你的家人，占据你的家园和天地，我就是你家的主人，就是你家的祖宗。

——可笑吗？

差在哪里呢？在”祀“，在文化传承。

同样，以家为例，传统的宗族，有养子的说法，曹操的父亲曹嵩是曹腾的养子，袁绍过继给袁成，这些交接都也没问题。

没问题的原因在于是得到了家族的认可，在”祀“的层面是没问题的。

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祀对所有的国家都很重要，

中国周边，蒙古以成吉思汗为根，内蒙的蒙古人很清楚，中国是他们暂时栖身的国家，而文化传承在于成吉思汗。

朝鲜、韩国很清楚，两个国家一个民族，没什么好说的。值得一提的，是韩国的基督徒过多，也许会变成与传统不一样的国家

越南则追溯到炎帝。

日本则讲究万世一系。

这些国家中，朝鲜、越南，是很规范的华夏继承人。日本由于天皇的存在，自称体系。而蒙古继承的是漠北的传统。

除了上述国家之外，还有内部民族，中国南方民族比如壮族、苗族等等，大部分继承的是华夏传统，甚至很多人都是源于中原，类似于台湾的国民党后裔，在中原战争失败后，流散到南方。

西藏的”祀“很明确，自成体系。

而回教的”祀“在中东，神权高于世俗的政权，所谓的平静只是暂时的蛰伏。

今天的中国，最特殊的是满族，他们试图做的事，是以满代华，宣传满清入关类似于西周，所以他们拍清戏，上央视演讲，否定华夏文化，认为乾隆奠定了今天中国的基础等等。中华民族，是扩大化的满族，而不是扩大化的汉族，因为中华民族是今天的国族，其内核与国家意识形态一致，是排斥汉族的。

同样，西方国家也有自己的祀。

法国的“祀”在天主教，当法国人信天主教的时候，法国逐渐壮大，而当一部分法国人放弃天主教之后，法国在内部分裂中逐渐衰落。

英国人信的是圣公教，美国人信的是抗罗教（新教），同样，当他们的国内信仰自由、信仰众多之后，内部分裂日益扩大。

奥匈帝国、俄罗斯等，都有自己的宗教信仰，而一旦宗教信仰杂乱，国家必然衰落乃至解体。典型如南斯拉夫。

反过来，如果宗教信仰单一，哪怕国家弱一点，也能维持住。

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讲了前面的案例，回到题主的问题。

题主说，“他讲的不全是歪理”。

实际上，日本人，不足以继承中华，因为日本天皇万世一系，是独立于华夏之外的，日本是没资格继承中华的。

日本人所谓的中华，是指的“元清中华论”，只要你承认元清是中华，那么，你就承认了“暴力可以占有中国”，你就承认了“杀你全家占你家园，你的家园就是我的”，那么日本的一切都是合理的，日本侵华所作的一切都是合理的。

所有这些，包括抗战死了数千万人，无非是为了中华付出的代价。类似的代价，在元初、清初，汉人都付出过，那么，当日本人来的时候，汉人为什么不能支付这个代价？

换句话，你中国承认，“蒙古人满人的国家是中华”，为什么日本人不能？完全没道理啊？

那么道理在哪里呢？同样是改朝换代，汉唐宋明，与元清的区别是什么呢？

在于祀。

尊三代、尊春秋，是宋之前的中国，改朝换代没问题的原因，弱一点的，北魏是鲜卑人，但是在文化传承上，继承春秋，问题也不大。

明更是没问题，所有的“回明”，最多也只是讲“回回保大明”，要说大明是回，只能是笑话了。

反过来，无论是元还是清，其“祀”与华夏完全不一样。

日本侵华，其选择的祀，首先是日本天皇，其次，采取的策略是殖民地策略，实际上日本人对中国人，与美国人对印第安人是一样的，比如在东北。

日本的策略，遭到中国广泛的抵制，这里包括本土土著、以及本土皈依西方文化的人（如国共两党）。

唯一与日本合作的，是满人，是巧合吗？不是。

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最后谈谈“说到底还是缺真正的大师”的问题。

实际上，理解这些问题，不需要什么大师，读读古书（所谓封建落后的书）就明白了，历史书，几乎每本书都在写“祀”的问题，每个朝代、每个国家，首先都要讲祀。

好吧，哪怕不读古书，看看国外也行，西方基督教国家、伊斯兰教国家，为什么对宗教信仰看的这么重，因为要解决“谁是自己人”的问题。

祀，或者宗教信仰，解决了“我是谁”的问题之后，自己人要建立组织，建立一套行为规范。解决这个问题，西方是宗教文本，而中国则是广泛存在的典籍，尤其是三代春秋的典籍。之后，就是著名的“谁是朋友谁是敌人”的问题。

所以，“说到底还是缺真正的大师”这个问题，是伪命题。

因为这个问题不难，上述的简单几句话，就解决了这个问题。但是，在本朝，这个问题很难。

因为本朝没有解决“我是谁”的问题，只是把这个问题隐藏在“救亡图存”的背后。

换句话，本朝的“祀”在西方，而且是西方文化的一个支流，而且西方的边缘国家的选择，而后来俄罗斯也抛弃了这个意识形态。

这里存在两个问题，其一，为什么要继承一个破灭的思想？其二，你选择了西方一个失败的意识形态，那么我选择西方成功的意识形态，行不行？本朝的意识形态，实际上无法面对这个问题。

由于前面的因果，延申出第二个结论，就是，朝廷不允许真正的大师出现。真正的大师是要讲真话的，要讲逻辑的，只有这样，才能说服大众。那么，一旦讲逻辑，中国关于“祀”的混乱之处，就会暴露出来。

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多余的话，中国能解决“祀”的问题吗？

能解决，但是，这是一场革命。

实际上，俄罗斯在苏联解体之后，第一时间恢复“东正教”的地位，就是因为俄罗斯人知道“祀”的重要。

而目前世界上，“伊朗”是最稳固的国家之一，哪怕是面临巨大的压力，同样能稳定地生存下来。因为伊朗人说“不要东方不要西方，只要伊斯兰”，伊朗人曾在联合国批评美国没有民主，这是祀的重要性。

中国呢？回归春秋与汉明传统，真正的“恢复中华、振兴中华”，假如继续象现在这样和稀泥，把满清当中华，那么日本也可以宣称自己是中华，发布《告十八省豪杰书》，日本征服中国，就是以顺讨逆。

换句话，你承认了忽必烈、努尔哈赤的正当性，那么，这么正当的事，我干不得？

正常的“祀”，建立正常的意识形态，直面历史和现实，才可能出现真正的大师，否则，只有宣传而没有学术。

直接掀桌子，不讨论中华不中华。历史的原因，中国革命初期，都是一班文科生在搞，他们的知识体系不得回避“中华”的概念。但是到了今天，这个已经没有太大意义了。所谓灭国灭史的谁因谁果的关系，完全可以不争论，而是彻底说没关系。中华概念的实际留存，除了汉语这种工具，基本就是娱乐性质了。其他不变，换个黄毛的主席或者国号改叫东郭、南郭、月本国，就给每月涨一千的工资，我看多数人不会有意见。

70年的时间，日本国力透支殆尽，人民困苦，基本亡国。伊藤博文的时候还知道自己斤两持盈保泰，后面就是一波流过把瘾就死，直到碰上硬茬子美苏。这是中华文明辐射圈的好学生？日本人好好临摹一下王羲之小楷《道德经》多多体会吧

什么长子私生子的。中国袁世凯那会娶过朝鲜人，啥时候跟日本人和亲过。日本跟中国一点血缘关系都没有，过来抢中国的文明的道统。日本倭酋打算认那个朝代人做爹。改姓刘还是李抑或是朱？

朱元璋亲自认证过，按照中国王朝更替的规矩，这个认证是完全合法的有效的。

但是元朝的治国水平，就是一塌糊涂了。

几代皇帝连汉语都搞不利索，科举也是三心二意，所以寿不满百就滚回了草原。

但是清朝，除了审美差点，骑射执着点，方方面面都比元朝“中华”太多。

至于“量中华之物力”，古代并没有现代民族国家的观念，慈禧及其朝堂当时的认知水平，多半是把“与国”当成了春秋战国的“国”，哪里想得到西方蛮子不只是要亡其国，还要灭其种（文化也是种吧）。说起来确实很天真很愚昧，但是当时的国情，举国上下都是一样的天真愚昧，慈禧既然掌权，这个屎盆子也只有她来顶住。

所以“量中华之物力”，慈禧本意，大概就是个全家砸锅卖铁的意思，自外于中华这层意思，应该是后来排满兴起的借题发挥。

要怎么做才算“回归中华”呢？

把元清定为殖民地国家？

那么蒙族满族就成了殖民者的后代，是不是要清算一下满蒙两族？二等公民？驱逐出境？就像乌克兰族对待俄罗斯族？

中华的源头是《周礼》，是“以德配天”、“敬天保民”，是讲道德讲爱民的。

儒家的根基是什么？是“仁”。

什么是“仁”，己所不欲，勿施于人。

您讲了半天中华，字里行间我只看见一个字，“恨”。

满清保了那些民？

敬天，我不说，因为这是一个主观的概念，没法辩论。

可以确认的是，满清的屠城，和文字狱，不是保民，是残。

即使到了清末，慈禧还在说，“宁与友邦勿与家奴”。

梁启超本来是一直要当满清的柔顺奴才，为此劳心劳力。

传言梁启超知道慈禧的这句话后，半响没话说。

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至于我大元，还是从保民角度说吧。

以江淮为界分南北。中国历史上，大多数时候，北方与南方的人口差距不大，宋之前，北方人口显著多于南方。而宋之后，有时北方与南方差不多，有时候，北方少于南方。

明初，有个著名的洪武大移民。知道为什么吗？

明初的人口统计重，江西人口占全国人口的25%。这里，没计算两湖两广，江苏浙江，四川等地。

可以反推，北方人口大幅度亏空，所以需要移民。

那么，我就问一个问题，北方人口怎么没了？无论如何，北方大多数时候，是和平时，也没人搞计划生育。

即使是战争，也不见得损失这么多人口。首先，近代清末以来，包括抗战，尤其是国共战争的烈度，远远大于1000年以前，即使在战争期，也能保持人口的持平。

那么，大元100年，究竟发生了什么事？导致北方人口大幅度减少，史书只有简单的“十不存一”一句话。

现在，你告诉我，大元保的是什么民？保到需要洪武大移民、填补北方人口的程度？

——这里插一句，今上的远祖是江西人，洪武大移民到河南，清末到陕西。

这样的政权，你去夸耀，是你的事。

我觉得，推翻这样的政权，再正义不过了。

我无法去承认这种政权的正当性。

梁编的，自己去搜。

屠城或者说人口减少，明末乱世，明军、起义军、清军、汉奸汉军、南明军、吴三桂、山贼草寇土匪强盗，您觉得哪家杀人更多？

文字狱，多数是另有罪名，比如谋反、结党，实打实的文字狱冤案其实没多少。

北方人口下降，蒙古灭金确实杀了大量金国“汉人”，但是当时南宋联手蒙古，所以杀“汉人”的罪名，南宋也是有份的，南宋也从来不认为金国“汉人”是同胞。后来蒙古灭南宋，杀戮比灭金少多了，当时的观念，“南人”才是六朝后裔，真正的汉人。

魏晋南北朝之后，北方本来就是混血为主，李唐不是“大有胡气”，而是本身就有胡人血统，按您的意思，是不是应该算成半殖民地呢？

看看您举的这些例子，确确实实太多的“恨”。

真正的问题在于，无论慈禧的这句话是真是假，这句话被广泛流传，并被认为是满清说的话。

同样，没人说满清保民的，连满清奴才曾国藩都说，国朝杀戮太重。

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另外，当时还有一句话著名的话，张之洞死前要载沣关注舆论，善抚民众，载沣洋洋得意地答道：“不怕，有兵在”。

不知道这句话，是不是编造的。

但是，从满清政权的性质看，确实能说出这样野蛮的话。

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前面说梁启超是奴才，实际上，按照满清的传统，梁启超、曾国藩、张之洞，都是没资格当奴才的。

就是所谓“欲为奴才而不可得”。

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你为满清做辩解，诸多的说法，你自得其乐好了。

满清对朱家皇室斩尽杀绝，但是，后人让太多的满遗活下来，这是后人做的不够的地方。

我说：背离了海岛国家的禀赋？

你说了日本70年的历史。

你是过来当捧哏呢？

还是加注释？

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日本的不同之处，是它认为和中国为并行系统，是等级相同的，但有交集。

中国人民共和国万岁。

世界人民大团结万岁。

人民英雄永垂不朽。

为人民服务。

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还是太祖英明。

以前还奇怪棒子语言属阿尔泰语，最新探索是都源自8000年前辽西农民，红山文明

也是他们？

所谓说，元清非正朔就是支持日本侵略中国，这个事，逻辑上不通。

就算元清非正溯也轮不到日本一个番国说话。

我估计楼主大概是如此，然而，内藤湖南的学派叫京都学派，包括小川琢治等等，他们的意思是中国古代历史是属于中国的。

而对立的东京学派的意思是中国取消说，中国古代历史属于世界，其实是属于大东亚日本，日本觊觎西安多少年了，恨不得说西安人就是日本人，就是改开后也多次搞这个。

当年八十年代的中日合拍电影《敦煌》就是这一套思想的典型代表。

当然，当年进来的也有历来的亲华的京都派，就是中日亲善。

作为今天的中国人其实已经无法理解当年的徽钦二宗了，作为入主中原的汉族政权可以吸收异族，但是不该忘记历史，忘记被侵略。所以当年的孙中山，毛主席等老一辈对于清朝应该还有恨，尽管我们不会对满族有啥特别看法。

所以我个人是赞成元清非正溯观点的，当然更反对东京学派的中国取消说。

在这里，京都学派是可以作为斗争合作对象的吧，实际上建国后，内藤湖南（已故），小川琢治等都是被我方看作亲华友华力量的。

内藤湖南领导的京都学派力量是被我方，国家，认为是友好促进中日交流友好发展的争取对象的。

不像楼主所说是反华方。

当然，大家可以各抒己见。