五千年(敝帚自珍)

主题:抛砖引玉:谈一下内藤湖南 -- 夜如何其

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家园 抛砖引玉:谈一下内藤湖南

说起这位仁兄,可能是两点。

一是,崖山之后无中国。但这话,是日本人说的,但不是他说的。

二是,他的学说为日本帝国主义侵略提供了理论上的合法性。就是说,他打你,是为了你好。

抛砖引玉,欢迎批评。

然后,我加点可能容易被骂的内容。

中国和中华文明能不能画等号?

从实际上看,约等于。

比较让人警惕的一点,就是强调分离的微小部分。

这也是文宣的一个方式,类似于返工不繁华。

但对于近邻,朝鲜半岛,越南和日本,这有点不同。

特别是元清的属性问题。

元朝最大的问题是直接切断了传统统治文化,从波斯搬运过来色目人,搞行政管理。

清朝的问题是变异服装,剃头留辫,也改变了传统。

以至于越南朝鲜一南一北都以“小中华”自居。

孙中山更是提出“驱逐鞑虏,恢复中华”

慈禧老佛爷更是说:量中华之物力,结与国之欢心“

似乎当时,大家都不认为大清是中华。

历史研究,容易和现实政治挂钩。

一句“欲灭其国,必先灭其史”,就没得谈了。

实际上一般是先灭国,后灭史的。

说反了。

至于日本,更是怪胎。

我比较赞同绯红之月新书,开头部分对日本的分析。

简要地说,就是当时日本是个大陆体制,背离了海岛国家的禀赋。这个体制拷贝于中国。

类似于长房长子,突然面临一个野种的挑战。

这厮既不在家谱上,也没出生证明,在外边憋了几十年,住的是狗窝,行的是大家规矩。

这回非要过来给大伙当家,理直气壮,说为了大伙好。

用大局观可以直接否定,你也配姓赵!

但离开这个大义,细掰扯,还真不好处置,麻烦之处在于,他讲的不全是歪理。

说到底还是缺真正的大师。

通宝推:牧云郎,桥上,
家园 支持,但是,没看懂啊。
家园 今天的日本人实际上是扶余余种,濊貊人的一支

扶余灭国以后,魏晋时流亡朝鲜半岛乃至渡海登陆日本列岛,征服和奴役古日本的绳文人之后才形成。

追根溯源,其祖先最早其实是来自濊貊人的北支索离族人。

《论衡·吉验篇》载,“北夷索离国王侍蝉有娠,王欲杀之。脾对曰:‘有气大如鸡子,从天而下,我故有娠’。后产子,捐于猪泅中,猪以口气嘘之,不死,复徙置马栏中,欲使马借杀之,马复以口气嘘之,不死。王疑以为天子,令其母收取奴畜之,名东明,令牧牛马。东明善射,王恐夺其国也,欲杀之。东明走,南至掩流水,以弓击水,鱼鳖浮为桥。东明得渡,鱼鳖解散,追兵不得渡。因都王夫余。故北夷有夫余国焉”。

高句丽、百济王室都是来自夫余人。高句丽喜欢依山筑城穷兵黩武的特点与日本简直就是如出一辙。

人种既与中国相异,居心更与中国不同,说穿了人家通古斯人跟咱们可不是一回事。

一衣带水这种糊涂话都是糊弄人的,可别时间久了自己把自己都给糊弄了。当年日本人在东北和台湾就没少玩偷偷换种的把戏,近年来人教社和文部省的合作更是把倭寇都从教材里清除了。

高句丽当年为祸中国,隋炀帝三征,唐太宗继续,直至唐高宗才彻底解除大患。隋炀帝为此还亡了国。

日本近代祸乱中国一如当年高句丽,诡谲坚忍亦与高句丽相同,如此之敌焉能遗为后患?

通宝推:梓童,波素扬舟轻,
家园 不是缺大师,是因为朝廷的尴尬

日本、韩国、越南等等,这些“小中华”的出现,是质问大陆,你是不是“中华”?你是不是继承了华夏的文化传承?

你不当华人,我来当。

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什么是华夏?

华夏源于三代和春秋。

三代和春秋讲究社稷,而《春秋》中很重要的一句话是“国之大事在祀在戎”。

稷很清楚,就是田地,是财富。而戎是军事。

那么什么是“社”?“祀”的是谁?

现代人,不清楚,但是,古人说”社“和”祀“的时候,很清楚,你的祖先是谁?你的文化传承在哪里?你是遵照谁的规范来行为处事的。

元以前,大陆上所有的国家或者朝廷,都来源于周的分封,比如宋、唐等国名都源于西周的封国。只要他们尊春秋,他们就需要遵守春秋大义,不遵守的,就是伪朝,就可以推翻。“胡人无百年之运”指的就是这个。

元之后,都变了,这是直观的”祀“的断裂。

那么文化呢?元没怎么管民间,但是毫无疑问遭到了摧残。

否则的话,明”恢复中华“干什么?宋需要恢复中华吗?宋本来就是中华,要恢复中华干什么?

清对文化的摧残更为深入,才有清末的”驱除鞑虏恢复中华“,但是驱除了鞑虏吗?”恢复中华“的任务完成了吗?

军事可以失败,国家可以灭亡,但是祀不可断。古人说:”兴灭国,继绝世,举逸民,天下之民归心焉“,这话就是说,消失的国家,可以再生。

元之后的明,可以恢复中华的。

明朝,确实为恢复中华做出了巨大的努力。

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那么清干了什么?

清没什么好说的。断发易服、文字狱、大规模愚民、奴役天下。

重要的是,民国和本朝的”祀“在哪里?

民国,孙中山在满清灭亡之后,第一时间去了明孝陵。而他本人,则是一个基督徒。可以说”基督教的普遍真理与中国历史传统的结合“。

但是,问题是,基督教是排他的,怎么结合?比如一个小小、又很基本的民俗问题,日历。公历以耶稣作为历史的0点。而中国传统的农历,则讲究节气与农业的配合。

国民党选择了耶稣历,共产党也选择了耶稣历。

这是一个简单的问题,类似这样的问题,很多很多,多到大家都麻木的程度。比如周六周日的休假与礼拜有关,源于基督教,中国没有这个传统,只有逢五逢十的”休沐“。——暂时不说这里的好坏问题,关键是休假的依据是什么。

另外,伊斯兰教的节假日,他们毫不退让,这是对祀的坚持。

本朝有个著名的口号,叫”马克思普遍真理与中国具体实践相结合“,换言之,以马克思主义为基础,来改造中国;能改造的,快一些,不能改造的,就慢一些,不要耽误了”改造华夏“的大事。

所以,破四旧、烧家谱、挖祖坟、肢解宗族和民间宗教等等,都顺理成章了,因为那些都是封建、野蛮、落后的,而马克思则是进步的、高贵的。

本朝的祀,源于苏联、源于德国、源于巴黎公社、源于马克思,进一步源于西方文艺复兴,源于基督教。gczy来到中国,是西方国家“祀”的扩张,与基督教、伊斯兰教的扩张类似。

所以,当有人喊”振兴中华“的口号时,我就感到好笑,分明是西方文化在中国这块土地上生根发芽,分明是抛弃华夏,谁来振兴中华呢?振兴哪个中华?

”祀“在哪里?

假如谁镇压了中国这块土地的平民,就可以宣称自己是”中华“,那么,”元清“都可以是中华,那么明和清末的革命党,都在闹笑话。

中国人讲,家国一体,上面的逻辑应用到家族,就是说,杀了你的家人,占据你的家园和天地,我就是你家的主人,就是你家的祖宗。

——可笑吗?

差在哪里呢?在”祀“,在文化传承。

同样,以家为例,传统的宗族,有养子的说法,曹操的父亲曹嵩是曹腾的养子,袁绍过继给袁成,这些交接都也没问题。

没问题的原因在于是得到了家族的认可,在”祀“的层面是没问题的。

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祀对所有的国家都很重要,

中国周边,蒙古以成吉思汗为根,内蒙的蒙古人很清楚,中国是他们暂时栖身的国家,而文化传承在于成吉思汗。

朝鲜、韩国很清楚,两个国家一个民族,没什么好说的。值得一提的,是韩国的基督徒过多,也许会变成与传统不一样的国家

越南则追溯到炎帝。

日本则讲究万世一系。

这些国家中,朝鲜、越南,是很规范的华夏继承人。日本由于天皇的存在,自称体系。而蒙古继承的是漠北的传统。

除了上述国家之外,还有内部民族,中国南方民族比如壮族、苗族等等,大部分继承的是华夏传统,甚至很多人都是源于中原,类似于台湾的国民党后裔,在中原战争失败后,流散到南方。

西藏的”祀“很明确,自成体系。

而回教的”祀“在中东,神权高于世俗的政权,所谓的平静只是暂时的蛰伏。

今天的中国,最特殊的是满族,他们试图做的事,是以满代华,宣传满清入关类似于西周,所以他们拍清戏,上央视演讲,否定华夏文化,认为乾隆奠定了今天中国的基础等等。中华民族,是扩大化的满族,而不是扩大化的汉族,因为中华民族是今天的国族,其内核与国家意识形态一致,是排斥汉族的。

同样,西方国家也有自己的祀。

法国的“祀”在天主教,当法国人信天主教的时候,法国逐渐壮大,而当一部分法国人放弃天主教之后,法国在内部分裂中逐渐衰落。

英国人信的是圣公教,美国人信的是抗罗教(新教),同样,当他们的国内信仰自由、信仰众多之后,内部分裂日益扩大。

奥匈帝国、俄罗斯等,都有自己的宗教信仰,而一旦宗教信仰杂乱,国家必然衰落乃至解体。典型如南斯拉夫。

反过来,如果宗教信仰单一,哪怕国家弱一点,也能维持住。

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讲了前面的案例,回到题主的问题。

题主说,“他讲的不全是歪理”。

实际上,日本人,不足以继承中华,因为日本天皇万世一系,是独立于华夏之外的,日本是没资格继承中华的。

日本人所谓的中华,是指的“元清中华论”,只要你承认元清是中华,那么,你就承认了“暴力可以占有中国”,你就承认了“杀你全家占你家园,你的家园就是我的”,那么日本的一切都是合理的,日本侵华所作的一切都是合理的。

所有这些,包括抗战死了数千万人,无非是为了中华付出的代价。类似的代价,在元初、清初,汉人都付出过,那么,当日本人来的时候,汉人为什么不能支付这个代价?

换句话,你中国承认,“蒙古人满人的国家是中华”,为什么日本人不能?完全没道理啊?

那么道理在哪里呢?同样是改朝换代,汉唐宋明,与元清的区别是什么呢?

在于祀。

尊三代、尊春秋,是宋之前的中国,改朝换代没问题的原因,弱一点的,北魏是鲜卑人,但是在文化传承上,继承春秋,问题也不大。

明更是没问题,所有的“回明”,最多也只是讲“回回保大明”,要说大明是回,只能是笑话了。

反过来,无论是元还是清,其“祀”与华夏完全不一样。

日本侵华,其选择的祀,首先是日本天皇,其次,采取的策略是殖民地策略,实际上日本人对中国人,与美国人对印第安人是一样的,比如在东北。

日本的策略,遭到中国广泛的抵制,这里包括本土土著、以及本土皈依西方文化的人(如国共两党)。

唯一与日本合作的,是满人,是巧合吗?不是。

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最后谈谈“说到底还是缺真正的大师”的问题。

实际上,理解这些问题,不需要什么大师,读读古书(所谓封建落后的书)就明白了,历史书,几乎每本书都在写“祀”的问题,每个朝代、每个国家,首先都要讲祀。

好吧,哪怕不读古书,看看国外也行,西方基督教国家、伊斯兰教国家,为什么对宗教信仰看的这么重,因为要解决“谁是自己人”的问题。

祀,或者宗教信仰,解决了“我是谁”的问题之后,自己人要建立组织,建立一套行为规范。解决这个问题,西方是宗教文本,而中国则是广泛存在的典籍,尤其是三代春秋的典籍。之后,就是著名的“谁是朋友谁是敌人”的问题。

所以,“说到底还是缺真正的大师”这个问题,是伪命题。

因为这个问题不难,上述的简单几句话,就解决了这个问题。但是,在本朝,这个问题很难。

因为本朝没有解决“我是谁”的问题,只是把这个问题隐藏在“救亡图存”的背后。

换句话,本朝的“祀”在西方,而且是西方文化的一个支流,而且西方的边缘国家的选择,而后来俄罗斯也抛弃了这个意识形态。

这里存在两个问题,其一,为什么要继承一个破灭的思想?其二,你选择了西方一个失败的意识形态,那么我选择西方成功的意识形态,行不行?本朝的意识形态,实际上无法面对这个问题。

由于前面的因果,延申出第二个结论,就是,朝廷不允许真正的大师出现。真正的大师是要讲真话的,要讲逻辑的,只有这样,才能说服大众。那么,一旦讲逻辑,中国关于“祀”的混乱之处,就会暴露出来。

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多余的话,中国能解决“祀”的问题吗?

能解决,但是,这是一场革命。

实际上,俄罗斯在苏联解体之后,第一时间恢复“东正教”的地位,就是因为俄罗斯人知道“祀”的重要。

而目前世界上,“伊朗”是最稳固的国家之一,哪怕是面临巨大的压力,同样能稳定地生存下来。因为伊朗人说“不要东方不要西方,只要伊斯兰”,伊朗人曾在联合国批评美国没有民主,这是祀的重要性。

中国呢?回归春秋与汉明传统,真正的“恢复中华、振兴中华”,假如继续象现在这样和稀泥,把满清当中华,那么日本也可以宣称自己是中华,发布《告十八省豪杰书》,日本征服中国,就是以顺讨逆。

换句话,你承认了忽必烈、努尔哈赤的正当性,那么,这么正当的事,我干不得?

正常的“祀”,建立正常的意识形态,直面历史和现实,才可能出现真正的大师,否则,只有宣传而没有学术。

通宝推:乾道学派,阴霾信仰,死扛着,俺本懒人,赵美成,真离,夜如何其,
家园 这个问题的解决在于阶级学说

直接掀桌子,不讨论中华不中华。历史的原因,中国革命初期,都是一班文科生在搞,他们的知识体系不得回避“中华”的概念。但是到了今天,这个已经没有太大意义了。所谓灭国灭史的谁因谁果的关系,完全可以不争论,而是彻底说没关系。中华概念的实际留存,除了汉语这种工具,基本就是娱乐性质了。其他不变,换个黄毛的主席或者国号改叫东郭、南郭、月本国,就给每月涨一千的工资,我看多数人不会有意见。

通宝推:麦喀士,夜如何其,
家园 日本人明治维新之后到二战结束

70年的时间,日本国力透支殆尽,人民困苦,基本亡国。伊藤博文的时候还知道自己斤两持盈保泰,后面就是一波流过把瘾就死,直到碰上硬茬子美苏。这是中华文明辐射圈的好学生?日本人好好临摹一下王羲之小楷《道德经》多多体会吧

什么长子私生子的。中国袁世凯那会娶过朝鲜人,啥时候跟日本人和亲过。日本跟中国一点血缘关系都没有,过来抢中国的文明的道统。日本倭酋打算认那个朝代人做爹。改姓刘还是李抑或是朱?

通宝推:狂草舞茅,
家园 元朝正朔是没有问题的

朱元璋亲自认证过,按照中国王朝更替的规矩,这个认证是完全合法的有效的。

但是元朝的治国水平,就是一塌糊涂了。

几代皇帝连汉语都搞不利索,科举也是三心二意,所以寿不满百就滚回了草原。

但是清朝,除了审美差点,骑射执着点,方方面面都比元朝“中华”太多。

至于“量中华之物力”,古代并没有现代民族国家的观念,慈禧及其朝堂当时的认知水平,多半是把“与国”当成了春秋战国的“国”,哪里想得到西方蛮子不只是要亡其国,还要灭其种(文化也是种吧)。说起来确实很天真很愚昧,但是当时的国情,举国上下都是一样的天真愚昧,慈禧既然掌权,这个屎盆子也只有她来顶住。

所以“量中华之物力”,慈禧本意,大概就是个全家砸锅卖铁的意思,自外于中华这层意思,应该是后来排满兴起的借题发挥。

家园 请教一下

要怎么做才算“回归中华”呢?

把元清定为殖民地国家?

那么蒙族满族就成了殖民者的后代,是不是要清算一下满蒙两族?二等公民?驱逐出境?就像乌克兰族对待俄罗斯族?

中华的源头是《周礼》,是“以德配天”、“敬天保民”,是讲道德讲爱民的。

儒家的根基是什么?是“仁”。

什么是“仁”,己所不欲,勿施于人。

您讲了半天中华,字里行间我只看见一个字,“恨”。

家园 顺着你的“敬天保民”来说

满清保了那些民?

敬天,我不说,因为这是一个主观的概念,没法辩论。

可以确认的是,满清的屠城,和文字狱,不是保民,是残。

即使到了清末,慈禧还在说,“宁与友邦勿与家奴”。

梁启超本来是一直要当满清的柔顺奴才,为此劳心劳力。

传言梁启超知道慈禧的这句话后,半响没话说。

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至于我大元,还是从保民角度说吧。

以江淮为界分南北。中国历史上,大多数时候,北方与南方的人口差距不大,宋之前,北方人口显著多于南方。而宋之后,有时北方与南方差不多,有时候,北方少于南方。

明初,有个著名的洪武大移民。知道为什么吗?

明初的人口统计重,江西人口占全国人口的25%。这里,没计算两湖两广,江苏浙江,四川等地。

可以反推,北方人口大幅度亏空,所以需要移民。

那么,我就问一个问题,北方人口怎么没了?无论如何,北方大多数时候,是和平时,也没人搞计划生育。

即使是战争,也不见得损失这么多人口。首先,近代清末以来,包括抗战,尤其是国共战争的烈度,远远大于1000年以前,即使在战争期,也能保持人口的持平。

那么,大元100年,究竟发生了什么事?导致北方人口大幅度减少,史书只有简单的“十不存一”一句话。

现在,你告诉我,大元保的是什么民?保到需要洪武大移民、填补北方人口的程度?

——这里插一句,今上的远祖是江西人,洪武大移民到河南,清末到陕西。

这样的政权,你去夸耀,是你的事。

我觉得,推翻这样的政权,再正义不过了。

我无法去承认这种政权的正当性。

通宝推:patrouille,
家园 “宁与友邦勿与家奴”

梁编的,自己去搜。

屠城或者说人口减少,明末乱世,明军、起义军、清军、汉奸汉军、南明军、吴三桂、山贼草寇土匪强盗,您觉得哪家杀人更多?

文字狱,多数是另有罪名,比如谋反、结党,实打实的文字狱冤案其实没多少。

北方人口下降,蒙古灭金确实杀了大量金国“汉人”,但是当时南宋联手蒙古,所以杀“汉人”的罪名,南宋也是有份的,南宋也从来不认为金国“汉人”是同胞。后来蒙古灭南宋,杀戮比灭金少多了,当时的观念,“南人”才是六朝后裔,真正的汉人。

魏晋南北朝之后,北方本来就是混血为主,李唐不是“大有胡气”,而是本身就有胡人血统,按您的意思,是不是应该算成半殖民地呢?

看看您举的这些例子,确确实实太多的“恨”。

家园 梁编的,无所谓啊,无非就奴才翻脸诬陷主人,你找梁启超去。

真正的问题在于,无论慈禧的这句话是真是假,这句话被广泛流传,并被认为是满清说的话。

同样,没人说满清保民的,连满清奴才曾国藩都说,国朝杀戮太重。

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另外,当时还有一句话著名的话,张之洞死前要载沣关注舆论,善抚民众,载沣洋洋得意地答道:“不怕,有兵在”。

不知道这句话,是不是编造的。

但是,从满清政权的性质看,确实能说出这样野蛮的话。

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前面说梁启超是奴才,实际上,按照满清的传统,梁启超、曾国藩、张之洞,都是没资格当奴才的。

就是所谓“欲为奴才而不可得”。

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你为满清做辩解,诸多的说法,你自得其乐好了。

满清对朱家皇室斩尽杀绝,但是,后人让太多的满遗活下来,这是后人做的不够的地方。

家园 我说,不配姓赵!你问:难道姓刘姓李或者姓朱?

我说:背离了海岛国家的禀赋?

你说了日本70年的历史。

你是过来当捧哏呢?

还是加注释?

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日本的不同之处,是它认为和中国为并行系统,是等级相同的,但有交集。

家园 广场附近,四句话。

中国人民共和国万岁。

世界人民大团结万岁。

人民英雄永垂不朽。

为人民服务。

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还是太祖英明。

家园 那么说人家回满洲岂不是回老家

以前还奇怪棒子语言属阿尔泰语,最新探索是都源自8000年前辽西农民,红山文明

也是他们?

家园 早上忽然的感想,元清正溯不好信

所谓说,元清非正朔就是支持日本侵略中国,这个事,逻辑上不通。

就算元清非正溯也轮不到日本一个番国说话。

我估计楼主大概是如此,然而,内藤湖南的学派叫京都学派,包括小川琢治等等,他们的意思是中国古代历史是属于中国的。

而对立的东京学派的意思是中国取消说,中国古代历史属于世界,其实是属于大东亚日本,日本觊觎西安多少年了,恨不得说西安人就是日本人,就是改开后也多次搞这个。

当年八十年代的中日合拍电影《敦煌》就是这一套思想的典型代表。

当然,当年进来的也有历来的亲华的京都派,就是中日亲善。

作为今天的中国人其实已经无法理解当年的徽钦二宗了,作为入主中原的汉族政权可以吸收异族,但是不该忘记历史,忘记被侵略。所以当年的孙中山,毛主席等老一辈对于清朝应该还有恨,尽管我们不会对满族有啥特别看法。

所以我个人是赞成元清非正溯观点的,当然更反对东京学派的中国取消说。

在这里,京都学派是可以作为斗争合作对象的吧,实际上建国后,内藤湖南(已故),小川琢治等都是被我方看作亲华友华力量的。

内藤湖南领导的京都学派力量是被我方,国家,认为是友好促进中日交流友好发展的争取对象的。

不像楼主所说是反华方。

当然,大家可以各抒己见。

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