五千年(敝帚自珍)

主题:蒋经国当县长时死于日机轰炸会怎么样? -- flyingcatgm

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        • 家园 弱智提出的镀金论哪去了?改歪曲我的原意了?

          我认为蒋经国如果死于日机轰炸也不应被诋毁,

          你就能歪曲为:你羡慕台湾出了个蒋经国?

          我认为毛岸英死在朝鲜战场同样不应被诋毁,

          你就能歪曲为:你支持父子之间互传政权。

          然后就是:个人崇拜,奴性,,脑子冲昏的大帽子,

          哈哈,什么角色。

          • 家园 为了中国人民的利益,毛岸英应该死在朝鲜

            为毛岸英死在朝鲜战场同样不应被诋毁,

            毛岸英死在朝鲜战场,是作为烈士死的,我不否认。

            为了中国人民的利益,他应该死在哪里,哪里是他最好的归宿。

            • 家园 你这话说得严重不厚道,卫国烈士不容诋毁!!
              • 家园 做人讲的是天理良心,不是厚道。

                做人讲的是天理良心,不是厚道。

                良心服从天理,一路哭不如一家哭。

                说起厚道,有个小故事――

                我原来有个同事叫方涛,河南郑州人,长得比较潇洒,平常的口头禅是“做人要厚道”,先后分2次借了我400元钱。后来此人因为借搞对外合作活动的机会,贪污1000元的公司财产(一个联想数码相机),被开除了。他被开除了后,我去讨还他借的钱,却没有下文,此人手机号码换了,人间蒸发了。在公司里面一说,原来他还借了公司7、8个同事的钱,不多,合计2000多元――他就是想着大家不会因为这点钱去找他麻烦,明目张胆的赖帐。

                为了祖国,毛岸英该死。

                一国之福祸,系于一人之身,这种制度能让它延续吗?

                毛太子的该死,该死在这里!

                不管老毛多英明,毛太子多天才,都不能要这种制度。

                不然,自推翻满清开始,人民的鲜血大半都成了浪费。

                • 家园 天理良心跟厚道并不矛盾

                  我认为二者是统一的,充其量厚道算是天理良心的子集吧,毕竟不排除个别情况下全小节而屈大义的。但是兄台仅仅凭借几番推测就断言毛岸英烈士该死,实在是有失偏颇。想来在这个问题上,你我分歧太大,不必进一步深入。网络上的发言,标明观点是主要的,说服别人是不可能的,都是给读者们阅读和参考的。

                  兄欲责之以大义,我等自然无话可说。只是,如今法制大盛的情况下,连罪案发生后被捕的犯罪嫌疑人尚有无罪推定的前提,壮烈牺牲的烈士又岂能无凭无据就给个“该死”的判决?

                  在下在这个问题上言尽于此,望兄三思。

                  • 家园 在不正义的程序面前肯定某个正义行为,本身就很滑稽

                    真厚道和口头厚道有区别,这烈士死了更好还是不死更好也有区别。

                    中国人讲究青史留名,不过这个史名在不同历史观下评断就大大不同。没有普遍的英雄,永远的烈士。

                    来看个例子:清朝官史中太平天国战争中死节的曹燮培,按清朝的规矩是大忠臣、烈士,今天还是烈士吗?

                    附:清史稿,列传二百七十八,忠义五

                    道光季年,粤匪洪秀全始谋逆,其党李嘉耀潜入省垣煽土匪内应,发觉,淑元鞫得馀匪匿所,悉数掩擒,叙功升龙州同知,以肃清会匪奖知府衔。二十九年,擢太平府知府,旋任龙州。时广西巡抚郑祖琛懦而黯,群盗蜂起,辄务讳匿。三十年,贼潘宝源等来犯,淑元率练丁御诸距州十里之湾道,以次子光颉自随。战不利,雨甚,药湿宠不及发,因退回城。及门,贼已由间道入,拥众逼官廨。淑元立堂上,

                    骂不绝口,呼家众杀贼。贼斫淑元仆地,掳之去,光颉奔夺,贼杀光颉,而投淑元於勤村河。盗去三日,始出之,身首皆裂,独面色如生。

                    高延祉,字筠坡,浙江萧山人。由举人充官学教习,期满,用知县。道光二十一年,英夷犯浙江沿海,举行团练,延祉率义勇为前驱,击毁夷船。咸丰元年,拣发广西,与都下亲友别,即以致身奉国自誓。寻署隆安县事,土贼陆鹏理与其党乃利中、凌阿东等,屡为邑害。延祉集团练,遣间谍,以计诱杀鹏理,捕获其家属党与二十馀人,并毁利中巢窟及冢。阿东亡命,谋复仇,纠众千馀,据白山之感墟,与归德接壤。延祉偕归德土知州黄为锦率练勇四百进攻,沿途搜戮贼探多名,行抵袍墟,距感墟十馀里,遇伏,军溃。复激励练勇奋击,殪匪二百馀。贼众蜂至,延祉挺刃督战,被贼矛中腹遇害,为锦亦战死,仆隶多殉之者。

                    延祉任隆安七十馀日,无日不在外治战事,居县廨仅数日耳。民感其保卫之恩,争赙其孤,孤;乃以其赀建祠祀之,以从死之仆隶、壮勇附。同治十一年,追谥壮节。

                    为锦,山东人。

                    瑞麟,白氏,汉军镶白旗人。由粥录议叙巡检,道光五年,选广西镇峡寨巡检。调主簿,擢州判、知州。咸丰元年,授西隆州知州。咸丰二年二月,洪秀全自永安犯桂林,败窜全州,瑞麟已卸州事,继任知州曹燮培知瑞麟才,深相结纳,约共守御。时都司武昌显以楚兵四百援桂林,道经全州,燮培留助守。四月,贼薄城下,发宠轰击,毙贼甚夥。越日攻益急,历十一昼夜,提督余万清、刘长清来援,分驻城北太平堡,城西鲁班桥,距十五里外,牵制弗能进,守者惫甚,子药不继。贼穴城,地雷发,城崩,贼乘入,千总叶永林、把总张元福死之。瑞麟素骁勇,遇贼中衢,手刃数人,力竭身死。燮培亦巷战死。

                    贼攻城时,多死伤,恨甚,城陷,屠之,焚屋舍几尽。文武官绅同时死者:署全州营参将杨映河,把总卜有祥,解饷官四川知县卢金第,安徽府经历陈尧,湖南游击余遇升,都司武昌显,千总田庆华、马瑞龙,把总卢先振、黄志林、韩大兴,

                    外委孙绍全、杨清麒、田宏义、杨大宾、龚心仁、田宗南,武举唐殿试,生员蒋成龙、金建勋,武生张以敬,幕友黄柏彬、祝永文、仇福坪、周希龄、孙培驹、杨菱舟、金家驹、仇泽,凡三十馀人。学正农贤??,年七十,甫殁,棺??毁,妻殉之。

                    瑞麟谥壮节,与燮培并赠道衔,诏祀京师昭忠祠。建专祠全州,曰愍忠,祀燮培及诸死事者。

                    燮培,字理村,浙江仁和人。选柳州通判,摄西隆州、宾州事,除东兰州知州,权全州。性倜傥,有吏才,不拘节目,声伎满前,然无废事。或规之,引文信国公少年时事自解,曰:“他日能学文山足矣!”人谓燮培无负素志云。时死广西者,又有署永安州吴江龙门司巡检冯元等。

                    过长,删节,请自行查阅。

            • 家园 别的本事没瞧出来,转移话题的本事倒挺快的

              镀金论怎么不坚持了?

              我羡慕台湾出了个蒋经国的依据请阐述阐述啊,

              我支持父子之间互传政权的依据请阐述阐述啊,

              什么个人崇拜,奴性的大帽子先不给你加,脑子冲昏这帽子掂量掂量,送你正好。

              关于毛岸英,有一条法则好像挺适用:任何情况下都不可以未发生的情况给人定罪。

              • 家园 我问你:毛岸英该不该死?

                我认为毛岸英该死,无论是现在这种烈士的死法,还是其他死法,他必须死。

                从毛泽东的1957年之后的一系列践踏宪法的行为,从毛泽东姓毛的亲属窃据高位,这些都只能推论出毛岸英不死,很可能出现毛泽东父子之间互传政权。

                我依然认为毛岸英是去朝鲜镀金,不是去打仗的。不过哪段档案没有解密,大家争论也算死无对证无从分析。

                我只问你:毛岸英该不该死?

                • 家园 话怎么能够这么说呢

                  无论毛岸英是不是毛泽东的儿子,或者他成为毛太子以后会把中国引向何方,至少他死的时候只不过是一个普通的志愿军战士,一个普普通通的人。

                  斯大林的儿子被德军俘虏,德军希望用来交换被苏联俘虏的几名将军,斯大林拒绝了。赫鲁晓夫的儿子被俘后叛变,斯大林派专门的部队进入敌占区处决之(有点像“拯救大兵瑞恩”?)。我不同意用“该不该死”这种说法来唐突死者。

                  关键词(Tags): #毛岸英#死
                • 家园 当然不该啊

                  老毛晚期犯的那些错误,和他这个儿子没有了关系不小吧!!!老毛晚年没有真正可以信赖的人,也听不进人劝。要是在一些决策上面小毛能够劝劝,结果大不一样啊。

                  这个历史不怎么好假设,就算老毛传给小毛,关键看小毛自己的德性了,小金和小蒋,一样父传子,结果就不一样。

                  目前关于小毛的资料么也根本分析不出来小毛上台会怎样。而且老毛后来提拔毛远新和这个小毛去了有没有关系呢,小毛活着提拔肯定是提拔的,但是提拔到什么程度,会不会接班,这比较难讲了,是做不出定论的。

                  • 家园 哈哈哈,毛泽东架空党中央几十年

                    有了儿子,他就会按党章办事了?更加不会把政权私相授予儿子了?

                    你这个假设,未免有点太假了。

                    • 家园 对比一下斯大林,这位叼烟斗架空苏共程度如何啊?

                      看看斯大林儿子的遭遇

                      外链出处

                      你认为老毛要传位有你的道理,但是这个东东是没有确实证据的,不能作为一个定论提出来。对比斯大林,他的权威如何,他的孩子不也没有接班么。

                      而小毛死的时候,从老毛同志的表现来看,基本上成绩是主要的,错误也有,但是明显是次要的。而小毛去世,对老毛后面的错误有没有影响?只怕多少是有一些的,老毛没有真正能够说说心里话的人了。

                      从小国来讲,其政治环境和中国,苏联这样的大国大不相同的,朝鲜这样小国能做的事情,大国可不一定能做到,这可是量变到质变。我承认小毛有接班的可能性,但是你要是认为小毛不死必然接班,我可不能同意。

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