主题：蒋经国当县长时死于日机轰炸会怎么样? -- flyingcatgm
家园 响应号召，摆出观点 1、我认为：毛岸英去朝鲜参战的目的是镀金
没有足够的史料，所以说他到朝鲜是其他目的（例如保家卫国），也可以接受。
2、我认为毛岸英的死因不重要。
没有足够的史料，所以说他作战牺牲，也可以接受。
3、毛岸英作为烈士死了。
人死在朝鲜，也不是干了啥坏事死的。
对这个作为烈士评价，我也可以接受。
4、毛岸英应该死，不应该活着,否则会扰乱新中国的政局，破坏党的领导。
关键词(Tags): #毛岸英应该死，家园 应该死！ 真是强人！今天能推出小毛应该死，明天该推出谁应该死了？难道阁下是前知五百年，后知五百年的刘伯温，凭你推测，就能定谁该死，谁不该死？你的程序正义何在？
家园 我的观点和你的分别 1、我认为：毛岸英去朝鲜参战的目的是镀金
这是恶意的主观猜测，这样评价一个烈士，太过刻薄。
2、我认为毛岸英的死因不重要。
毛岸英当然是作战牺牲。
3、毛岸英作为烈士死了。
这是事实，其他观点是不能接受的。
4、毛岸英应该死，不应该活着,否则会扰乱新中国的政局，破坏党的领导。
文革的政局还不够乱的么？我知道你想的是伟大的朝鲜红太阳金正日，我也同意可能有这样的危险。但毛岸英和金太子、中国和朝鲜有本质的不同。
1。朝鲜国小且位置重要。不管他如何胡闹，如何白眼狼，中国和苏联都不能让他倒台。他的政权合法性不在国内，你举的其他反例也是一样。中国不管走什么道路，凭借的只可能是自己的力量。苏联在建国之初的援助，也是对我们抗美援朝的回报，是我们用鲜血换来的。
2。毛岸英如果活着，会对中国之后的发展有巨大的变数，很有可能成为毛太子，但不一定是坏的影响。理由如下
1)朝鲜战争到文革结束，从整体来说，情况非常糟糕，以至于无可再坏。
2）成了毛太子，政局就不会那样诡异。直接就可以知道，刘少奇、林彪就不会有接班人之想，周恩来、彭德怀等就会是拉拢的重要力量。毛岸英会是毛泽东最大的武器，也会是他最大的弱点。有接班人的毛泽东，也不会那么疯狂，其他人也不会那样任毛鱼肉。庐山会议毛对彭德怀也不会新仇旧恨涌上心头。再YY一步，毛要保证太子的安全上垒，一个选择是如朱元璋尽诛功臣，还有就是用法律手段保证传承，说不定会促进中国的法制。用皇帝的逻辑推测毛，是我们的悲哀，但足以说明毛岸英如果活着，不一定是你想象中的大恶魔。
最后一个问题纯属虚构，没什么营养，没什么好争论的。
家园 【注意】国之福祸，系于一人，这种制度能让它延续吗？ 1、“朝鲜国小且位置重要。不管他如何胡闹，如何白眼狼，中国和苏联都不能让他倒台。他的政权合法性不在国内，你举的其他反例也是一样。中国不管走什么道路，凭借的只可能是自己的力量。苏联在建国之初的援助，也是对我们抗美援朝的回报，是我们用鲜血换来的。”
这个有点离题，以当时GCD抗战之功、外战之能、统一中国之绩、土改之威……加上思想控制和个人崇拜的威力，毛泽东想干啥的合法性都足够。
2、“毛岸英如果活着，会对中国之后的发展有巨大的变数，很有可能成为毛太子，但不一定是坏的影响。理由如下
1)朝鲜战争到文革结束，从整体来说，情况非常糟糕，以至于无可再坏。”
可以更坏: 内战。
功臣宿将杀不完的，莫名其妙去扶太子上台，老毛在世积威尤在，老毛一死，靖难之役很可能重现。
“ 2）成了毛太子，政局就不会那样诡异。直接就可以知道，刘少奇、林彪就不会有接班人之想，周恩来、彭德怀等就会是拉拢的重要力量。毛岸英会是毛泽东最大的武器，也会是他最大的弱点。有接班人的毛泽东，也不会那么疯狂，其他人也不会那样任毛鱼肉。庐山会议毛对彭德怀也不会新仇旧恨涌上心头。再YY一步，毛要保证太子的安全上垒，一个选择是如朱元璋尽诛功臣，还有就是用法律手段保证传承，说不定会促进中国的法制。用皇帝的逻辑推测毛，是我们的悲哀，但足以说明毛岸英如果活着，不一定是你想象中的大恶魔。”
刘少奇、林彪就不会有接班人之想
有能者为何没有野心，为何要对毛家无限忠诚――老毛死后还要忠诚？
有接班人的毛泽东，也不会那么疯狂
多半会更疯狂。看看资治通鉴，看看统治者开国之后可有例外。
就是用法律手段保证传承，说不定会促进中国的法制
老毛建国后啥时候打倒政敌是按党章、宪法办事的？
一国之福祸，系于一人之身，这种制度能让它延续吗？
毛太子的该死，该死在这里！
不管老毛多英明，毛太子多天才，都不能要这种制度。
不然，自推翻满清开始，人民的鲜血大半都成了浪费。
关键词(Tags): #国之福祸，家园 既然不应该 1。关于和朝鲜的比较是指对于小国来说，关键不是自己要如何选择，而是自己能如何选择。美国支持的不一定是民主国家，民主国家不一定被美国支持。南韩在80年代之前一直是军政府。朝鲜那付样子，是大国角力的结果，而不是由思想决定的。
“太子”之争不可能导致内战。前苏联的崩溃，也没有导致内战，分裂也是按照以前国家和民族的边界。中国是个汉族占大多数的国家，以前的内战（解放战争）是二战的余波，抗日战争的延续（如果没有日本侵略和苏联的支持，共产党不会有把国民党赶出大陆的机会），不可想象饱受屈辱的中国人民会为了“太子”问题重新打内仗。现代战争的发动和执行，都是受利益驱动的，如果内战发生，一定有深层的社会原因，太子之类表层的东西不会是真正的原因。
毛岸英是否有机会执政，取决于他能否顺应中国的发展，仅仅凭是毛泽东的儿子，不会成为中国发展的决定性因素。（布什父子你又如何评价?)毛泽东本人也必须充分利用国际形势和丰富的斗争经验，才能在文革时权威达到顶峰，且逝世之后，领袖的“一句顶一万句”立刻烟消云散。
有点奇怪的是，我看了本楼的帖子，大家或“对你的对烈士的言词不敬”表示气愤”，或“对毛岸英没有牺牲会如何如何”作架空式的探讨，把毛泽东的个人作用看的最重的却是你。我们为发展走了很多弯路，外部内部的原因限制了我们发展的选择，中国人却没有象你担心的那么傻。爱之深，恨之切，大概由于毛的巨大阴影，给你带来了盲点吧。
- 复 既然不应该
家园 对个人崇拜明知故犯 高岗的东北王之梦、林副主席的联合舰队过去还没多久……
“太子”之争不可能导致内战？说的好轻松啊。
把毛泽东的个人作用看的最重的却是你。我们为发展走了很多弯路，外部内部的原因限制了我们发展的选择，中国人却没有象你担心的那么傻。
我倒是不在乎毛泽东的个人作用，我在乎对个人崇拜明知故犯的极端分子。崇拜极权，目的就是希望自己拉帮结派掌权。
他们就像搞传销的人一样，他们才不像善良百姓想的是被蒙骗被洗脑的，明明知道传销是骗人，还是大力鼓吹――反正骗人能给自己带来利益；被抓到了又假装无辜――“俺是被骗被洗脑的，俺也是受害者”。
家园 补充一下 高岗的东北王不是很轻松的搞定了么？
林副主席最多可能搞一次逼宫，成了就成了，不成就完了，不可能逃到哪里还能拉出一个山头来。
历史上中国的内乱，以前是有民族的原因，如南北朝，近代是主义的原因。现代的国家比以前要发达、紧密的多，不说现代大国即使崩溃分裂也没有导致内战，就连伊拉克也没有因为萨达姆倒台而分裂。现在还内战的，只有非洲的那些军阀了。
- 复 补充一下
家园 大谬 历史上中国的内乱，以前是有民族的原因，如南北朝，近代是主义的原因。
袁世凯死后的军阀混战，不能忘记，哪可是蒋介石到1949都没解决的问题。
现代的国家比以前要发达、紧密的多，不说现代大国即使崩溃分裂也没有导致内战，就连伊拉克也没有因为萨达姆倒台而分裂。
南斯拉夫一分为五,爆发了各民族之间的武装冲突,陷入内战，南斯拉夫不算是非洲的吧？
俄罗斯的车臣，也不是非洲的吧……
- 复 大谬
家园 内战的话我说满了。 但是毛岸英如果活着，其命运由中国的发展决定，而不是相反。这一点即使是对毛泽东都是有效的，不要论他的儿子了。
无论毛岸英活着会怎样，他本身不会成为内战的原因。南斯拉夫和俄罗斯的车臣是以民族矛盾为基础，外加各方外部势力角逐的结果。
实际上，稍大一点的事情都不指一个因素，所谓决定性的因素也不是永远决定性的，在这种情形下，使用强烈的决断语气在辩论中很吃亏，会削弱你核心论点的立脚点，会妨碍别人接受你的观点。（我不是刚吃一亏么？）
毛岸英是在战场上牺牲的烈士，这一点大家都同意。而至于他如果没死会如何如何，就算你所说的证据确凿，也不能为他没有做的事再让他死一次。随便作这样的诛心之论，动不动就准备打倒，正是为什么你反对、批判毛的理由。
家园 恩恩，确实话说满了。 当然，以革命的无耻打倒反革命的无耻，即使胜利一样是无耻的。
不过我要这样的胜利，不要反革命的无耻。
个人有个人的正义，我尊重你的正义。
家园 这个分析算得上是客观公正，俺赞成。送花！
家园 彭大将军对人民最大的功绩，就是让毛岸英死去。 朝鲜，有金正日。
叙利亚，有阿萨德。
台湾，有过蒋经国。
于是你羡慕台湾出了个蒋经国？
右派？
我看你才是右派，哪里有共产主义者支持父子之间互传政权的？
毛岸英不死，大位就是他的。
自己看看毛的直系亲属60年代后都是啥职务――
毛远新在68年已经是沈阳军区第一政委,属正兵团级。
毛新宇的父亲、毛泽东次子毛岸青因幼年流浪导致的精神疾病使他远离政坛。但是一个精神病人的妻子居然是少将。
邵华：1938年出生于延安，祖籍湖南常德，1960年与毛泽东的儿子毛岸青结婚，1966年毕业于北京大学中文系，中国人民解放军军事科学院正军职少将，第七、八、九、十届全国政协委员，中国摄影家协会主席，中国女摄影家协会主席，中国作家协会会员。
毛新宇毛泽东的孙子，毛岸青与邵华的儿子。1970年1月17日生。中国共产党员，中华全国青年联合会常委，北京市西城区政协委员。１９９２年７月从中国人民大学历史系毕业，９月又进入中央党校理论研究部学习，１９９５年获得硕士学位，现在刚刚博士毕业于军事科学院。他的博士论文写的就是毛泽东军事进攻。著有《朱元璋研究》、《我的伯父毛岸英》和《爷爷毛泽东》。
个人崇拜伴随着奴性，早就把你的脑子冲昏了。
关键词(Tags): #右派，家园 对毛岸英还是正面评价的好 不管出于什么原因，他毕竟是上了前线，并牺牲在抗击外敌的战场，为国死节。我们不能要求每个人都是圣人。
至于毛新宇那个东西，懒得说什么了。