五千年(敝帚自珍)

主题:马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德

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            • 家园 这样吧,能不能麻烦你一下

              能不能麻烦你理一理,你这个自动挖矿几十年,它整个过程是怎么样的,比如矿机怎么运行和维护,产品怎么处理。

              @wild007 河友,能不能麻烦你也把“黑灯工厂和3D打印”这两个例子理一下,它们是如何参与到社会生产的。发贴受限,所以在这回复,请多包涵。

      • 家园 你的这种评论太轻佻了。

        1. 使用价值和价值是两回事。你没有能加以区分。

        2. 价值和价格并不等同,你也没有能够加以区分。

        你所说的“水钻之谜”根本就不是迷。

        “价格可以完全不是价值的表现,有些东西本身并不是商品,例如良心、名誉等,但是也可以被他的所有者出卖以换取金钱,并通过它们的价格,取得商品的形式。因此,没有价值(注意,这里的价值不是使用价值)的东西在形式上可以具有价格。”——何况钻石乎!

        “另一方面,虚幻的价格形式——如未加开垦的土地的价格,这种土地没有价值(注意,这里指的是以社会平均必要劳动时间所定义的价值,也就是马克思资本论中所定义的价值),因为没有人类劳动物化在里面——又能掩盖实在的价值关系或由此派生出的关系。”

        价格和价值是存在辩证关系的。许多价格领域都在价值之外,但是并不能以简单分析价格走势的方式来代替对价值的分析:“如果我们消除了这种辩证关系,那么就会丧失立场而无法对社会劳动的货币表现进行批判,而这些社会劳动正是劳动者在出卖劳动力是被资本所侵占的”,我们在解释危机的货币原因时将会变得苍白无力,也无法充分解释为何大部分危机都会表现为货币形式。”

        马克思所定义的价值是一种社会关系。这种价值反映了劳动的衡量标准。由于劳动的分工产生了商品交换,由于交换产生了一般等价物(货币),商品的“等价(格)交换”反映了劳动价值的交换,但价格相同的商品并不等于其价值是相同的。

        奢侈品的价格表现正是其大大偏离了其价值的重要特征。比如同样材质的包,LV正品比其仿品价格要高很多,尽管其功能、做工甚至标牌都是一样的(莆田鞋和正品耐克鞋的区别一样)。

        中国古代战乱之时极端情况下富豪抱着金银珠宝饿死(也没有水喝)。这时,水的使用价值远远高出了金银珠宝(也包括了你说的钻石)的使用价值。

        通宝推:胖老猫,翼德,审度,心远地自偏,journal,西安笨老虎,威武,起于青萍之末,
        • 家园 认真你就输了。中学政经课的知识,还要一而再再而三的给他补课
          • 家园 不认真的肯定输

            中学政经课的知识不可以质疑吗?你不会这么天真吧?

            跟楼下真离一样,有本事你就去推翻边际理论嘛,扬名立万的机会哦

            • 家园 你有本事推翻马克思的经济理论?也没有见你扬名立万啊?

              陈词滥调的东西还重复个没完,要质疑你不是应该中学就做过这件事了吗?

              另外呢,大家都很忙的,你能省点时间不要回复我吗?毕竟我没兴趣跟你争这些东西,开始也不是回你的发言。

        • 家园 不同理论的对比而已

          我们是不是可以观察到钻石比水贵的现象?我们是不是也能确定水对生命的作用远高于钻石?

          既然这两点是客观存在的,我们当然可以归纳出某个理论,来解释这种客观现象:为何水对生命更加重要,而水的价格远低于钻石?

          马克思提出了他的理论,这个是国人熟知的,但是除了马克思的理论,还有其他人提出的理论,例如经济学里的边际理论。

          至于哪个理论能够解释更多的现象,这个恐怕要经济学家来评论一下。

          我的评论也许不算轻佻吧,毕竟还是遵循了边际理论的道理的,而这个理论,在经济学里面还是有点名气的,当年被称为“边际革命”。

        • 家园 这个价值理论没有预测能力

          当然我是外行。

          看着感觉就是一种描述。如果我要是问你怎么预测一个产品的价格呢?那些描述好像不行。边际理论似乎可以。如果不是钻石,而是芯片,怎么使用马克思的理论去预测呢?

          • 家园 不是间接地预测了俄国十月革命么

            老马的劳动价值论必然推导出剩余价值。

            如果认同老马的理论,则必然认为资本家无偿占有了剩余价值——资本家占了工人的便宜,然后无产阶级革命是必然发生的。所以资本主义视老马为乱臣贼子,其理论为洪水猛兽……😄😄

            可以说,老马的政治经济学是为社会主义而生的,不能适用到资本主义市场经济。你要让它在当下预测所有资本主义的经济行为,不是南辕北辙么。

          • 家园 你说的边际理论是经济学常识了

            河里不少河友缺了这点常识,又不愿意拿真实世界里的事实去验证,只晓得用自己的价值观去做判断,一套阶级理论包打天下,一叹。。。。。

        • 家园 资产阶级知识分子就这样。
          • 家园 你有本事的话

            就去推翻经济学的边际理论嘛,告诉大伙,边际理论错在哪里,哪里与观察的事实不符,这个绝对可以让你扬名立万, 名垂千古😄😄😄

            PS:悄悄告诉你一个小秘密: 用科学方法得出的理论,是不讲阶级的,如牛顿三大定律,无论哪个阶级都适用。

            • 家园 中国崛起似乎很难,但是一个概念回归正常并不难

              牛顿定律啥都适合,不等于资产阶级这套也都啥都适合。

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