主题：【整理】对于温铁军为代表的乡村建设派比较清楚的描述 -- 箪食瓢饮到中年
家园 这逻辑太牵强了吧？ 家园 文革时期是各层干部最少的时期。都被送干校了或者下放了 所以干部最不满意
家园 就是说把城市的负担转移给农村了 - 待认可未通过。偏要看
家园 兴十四镇的变迁 在公社，书记并无那么大权力。
清光绪三十一年（1905年），属幸福公社，后析置音河公社。
1984年4月，音河公社改音河乡。
1996年6月，音河乡改音河镇。
2011年7月，音河镇人民政府驻地由音河村迁至兴十四村，并更名为兴十四镇。
2011年，兴十四镇下辖下辖兴十四、兴业、音河、山湾、兴武、兴农6个行政村。 [1]
2019年，兴十四镇下辖兴业村、兴农村、山湾村、兴武村、音河村、兴十四村6个行政村， [3] 人民政府驻兴十四村。
2011年末，兴十四镇下辖区总人口15227人；总人口中，男性704人，占50.6%；女性7523人，占49.4%；18岁以下2940人，占19.3%；18—35岁4140人，占27.2%；35—60岁5805人、占38.1%；60岁以上2342人，占15.4%；以汉族为主，达15013人，占98.6%；有满、蒙古、回、朝鲜等少数民族，共214人，占1.4%。2011年，兴十四镇人口出生率9.08‰，人口死亡率4.81‰，人口自然增长率4.27‰，人口密度为每平方千米59人。 [1]
截至2018年末，兴十四镇户籍人口为15652人。
经济编辑 播报
2011年，兴十四镇农业总产值70660万元，农业耕地面积20.3万亩，粮食作物以玉米、大豆为主。2011年，生产粮食74272吨。2011年，兴十四镇林木覆盖率16%，活立木蓄积量16.1万立方米。2011年，兴十四镇财政总收入2433万元，比2010年增长15%；其中地方财政收入1842.9万元，比2010年增长0.6%。2011年末，兴十四镇金融机构各类存款余额5246万元。 [1]
2018年，兴十四镇有有工业企业15个，其中规模以上4个，有营业面积超过50平方米以上的综合商店或超市43个。 [2]
社会事业编辑 播报
文体事业
2011年末，兴十四镇有文化站1个，村文化活动中心6个，藏书近4万册；摄影、书法、美术、音乐业余创作人员50余人。2011年末，兴十四镇经常参加体育活动的人员占常住人口的40%。2011年末，兴十四镇的有线电视用户数为30户，入户率97%。 [1]
教育事业
2011年末，兴十四镇有幼儿园2所，在园幼儿170人，专任教师10人；有小学8所，在校生663人，专任教师37人，有小学适龄儿童入学率100%；初中1所，在校生331人，专任教师49人，初中适龄人口人学率、小升初升学率、九年义务教育覆盖率均达99%。 [1]
医疗卫生
2011年末，兴十四镇有卫生院1个，卫生所8个病床23张，专业卫生人员32人。 [1]
社会保障
2011年，兴十四镇城镇最低生活保障户数68户，人数73人，支出16.45万元，月人均187.8元；城市医疗救助98人次，支出29.4万元；农村最低生活保障户数231户，人数302人，支出27.32万元，月人均75.4元；农村五保集中供养86人，支出5.76万元；国家抚恤、补助各类优抚对象75人，安置义务兵、士官等7人，抚恤事业费支出20万元。 [1]
交通编辑 播报
兴十四镇有甘双公路、甘音公路过境，已实现村村通公路。 [1]
家园 看华西村就知道了 作为人民公社的市场化转型，华西村已经非常优秀了，利用集体经济的规模优势建了不少工厂和企业。但即便如此，2010年以后就面临亏损和负债问题。
中国十万个乡，如果华西村多上几千个是什么结果呢？只会因为过度市场竞争结果大家都赔钱。
赔钱还算是好的。因为如你所说，大部分乡村政权都不怎么样。正是由于做事情的自主权没了，他们也只能做出一些给农民打白条、乱收费、贪污之类的事情。如果集体经济依然存在，如果他们还能指挥闵把，还能限制农民的人身自由，肯定会做出更多超出今人想象力的事情。
- 复 看华西村就知道了
家园 天下最好笑的事情就是指责华西村负债率 按说在国外也很久了，你们真不知道负债率的事情么。
由于华西村的实物和实业，华西村的负债率应该是国内不多的健康公司了吧，远远比恒大这种垃圾企业强得太多了。
虽然吴仁宝曾经是江阴县委书记，但是真没从这里获得好处，华西村的是发展是自己工业来的钱，获得了巨大的利润，然后争取的投资，而不是因为吴仁宝脸白脸大，国家给的投资贷款发展得工业。
至于他的最早的小工业投资也是华西村农业副业发展好，获得的利润，也不是国家白给的贷款。在这里，从网上大量的资料来看，他也没有利用自己的权力获得一分贷款。
他正是因为这个能力才当上的县委书记，然后因为改开，他被撤职了，之后开展工业也是大家集资，这时候他非但不能获得贷款，还有打压。
在发展之后，银行才找他们进行了贷款，一直到今天，直到现在为止，可以观察到华西村的资金运行是一直良好的。
只是因为国家经济不足才出现了下滑，也不影响集团，也正因为华西村较少参与现代金融运营，可能以后会更好。
我是实在不理解，这怎么就成了负债率一塌糊涂了呢？其他的农村负债率很好吗？比如小岗村？
- 复 看华西村就知道了
家园 这是两个问题 比如集体所有制和市场是两回事，现在位于乡镇的企业少吗？赔钱少吗？华西村的例子也不能代表所有，一方面有其他村和集体所有制企业，一方面华西村的衰败和产业转型有关不能简单归结于集体经济。集体经济首先是经济层面，而你讨论的却主要是政治层面。
比如自主权和贪污之类是两回事，典型是公社解体之后的乱象，这点不管是温铁军还是忙总都有详尽分析。核心问题是给乡镇任务指标但又不给钱。然后，国家又给了自由征税的依据。实际上自主权更多了，因为以前的征收范围按上级指标，而后来可以自立名目、巧夺豪取。所以这是形势或者说上级决定的，并非自主权所能决定……自主权本就是上级给的。
比如人身自由是政策和条件问题，之前就是要把你限制在农村，而且就算不限制你在城市也没有出路，结果就是河里既有说之前有一定自由的，也有说之前限制你自由的。这是也形势决定的，和乡镇的权力无关。
总之，这些都是宏观调控问题，一个政策即可解决。可是这里讨论的是微观的集体经济，两者有关，但不是一回事。
通宝推：审度,- 复 这是两个问题
家园 大拆大建社会主义也有，华西村统一规划自己出钱 也有啊，我知道我姥家的村子大多国家出钱，还是简单平房。
@真理
- 复 这是两个问题
家园 你跟他争啥，人家是真理哈 人家是真理，开赌贴都可以在结算后重新解释的，
你跟他争啥呀。
- 复 这是两个问题
家园 如果抛开政策不谈的话 假定人民公社没有解散，朝廷也收回了人民公社限制社员人身自由的条款，但仍然保留集体经济，
那在新世纪的地产大跃进当中，公社是否会像各大城市一样大拆大建甚至占用耕地呢？
华西村的例子，我主要想说的是经济权力过于分散，导致重复建设过度竞争的问题。不如将经济决策权保留在市以上的级别。
家园 问题不在这里 1、经济权力总是会转化为政治权力。
首先，集体所有制的根本前提是民主平等，或者说每个人的权利都能得到保障，而不是实质由大户（人多）或村长所有。以前政经一体，这个问题非常突出。而现在主要是经济主体，问题就在于谁更有钱（能力）了。这不是宏观政策就能解决的。
其次，集体经济发展起来之后，很难说不会利用自己的影响力谋求更多利益（优势地位），不管是市场还是政策，进而实质上阻碍附近地区发展。只要是市场经济，这种区域不平等就是必然的。宏观虽能解决，但成本极高，而且现在不可能做到。
2、用地问题和公社依然是两回事。
其实前面已经回复过了。88年《土地管理法》建立耕地保护制，限制集体用地转为建设用地。97年冻结非农业建设占地。98年修订《土地管理法》禁止集体用地转为建设用地，要首先征为国有才行。这样就从立法上把占地给堵死了……实际也是如此。这可是公社解体之后出现的问题。这难道不能说明国家会意识到占地问题并着手解决？不管他到底是什么经济？
现在农村占地主要是宅基地、墓地等问题，比如雄安新区曾有几亩宅基地的奇葩。这个问题在几次确权之后有所改善。而且相比空心化或者说进城了，这也不算什么问题。真正的问题是弃耕抛荒，都没人来占你地，那讨论占地还有什么意义。
3、经济权力过于分散不是问题关键。
实际上集体所有制都有相应的代表行使权力，所以问题还是最开始说的，怎么保障不独断专行？
关于「重复建设过度竞争」，你举的例子是「大炼钢铁」，但这是上级要求带来的，问题反而是权力过于集中，而非分散，所以有人认为是专制或计划经济带来的问题。我举的例子是「跟风搞企业产能过剩」，这是市场经济带来的，这才是权力分散，因为各级别经济单位都可以自由决策。但想要解决这个，不是宏观调控就是计划经济，结果又变成国家或政策的问题。
于是你现在的说法看起来像用改开和自由化的毛病去指责改开前和集体经济，有点驴唇不对马嘴。毕竟相比改开前的大跃进，改开后的山西煤炭、河北钢铁、山东轮胎……更符合你的说法。
通宝推：箪食瓢饮到中年,箪食瓢饮到中年,审度,
家园 公社没那么大的权力 家园 我还往少了说呢 人民公社会的基本特点可以概括为“一大二公”。所谓大，就是规模大；所谓公，就是生产资料公有化程度高。人民公社实行政社合一体制，既是一个经济组织，也是一级政权机构；既要负责全社的农林牧副渔业生产，也要管理工农商学兵等各方面的工作。 人民公社实行供给制和工资制相结合的分配制度。实行最为普遍的吃饭不要钱的粮食供给制和伙食供给制，是社员收入中的主要部分。人民公社还推行“组织军事化，行动战斗化，生活集体化”的劳动组织方式和生活方式。