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主题：古代阿拉伯人是如何看待我们中国人的 -- 放牛郎
家园 我怀疑当时的标准可能是看过经书知道内容就算有经人 苏莱曼在中国听说到了这么一个故事，有几个广州的阿拉伯番长（管理阿拉伯商人的头目）得到机会拜见了唐宣宗皇帝。
领头的商人提出了一个有趣的问题。“皇帝陛下，像您这样英明仁慈的君主为什么不信伊斯兰教呢？作为一个伟大的君主不是正教徒实在是个遗憾”
结果唐宣宗没有生气，反问道“我为么要信伊斯兰教？”
那个商人还不气馁，说道“可兰经上面有诺亚的教诲，诺亚是人类的始祖，皇帝您也是诺亚的子孙，不应该听从祖先的训导吗？”
唐宣宗回答道“诺亚是大洪水逃生的人，中国历史上并没有记载发生过灭绝了人类的大洪水，因此我不是诺亚的子孙”
阿拉伯人又道“那么可兰经记载了摩西的言行，先知摩西也不应该尊敬吗？”唐宣宗道“摩西只是以色列人的王而已，而我是中国的君主。”
阿拉伯人又道“难道先知耶稣也不应该尊敬吗？”
唐宣宗道“耶稣传教的时间只有十三个月，然后就上了十字架，他又有多少功德留给人间呢？”
阿拉伯人还不气馁问道“那么我们的先知穆罕默德应该够伟大够值得尊敬吧”
“你们的先知穆罕默德的确很伟大”唐宣宗说道“但是他只是定下了规矩，还没有看到自己的国家强大起来就去世了”
阿拉伯人气馁了，说“照这么说的话，一切先知都不值得尊敬吗？”
唐宣宗笑道“你错了，先知们之所以被人尊敬，不是因为他们本身，而是他们顺应了这个世间的道理，所以才能取得成功，我们应该尊敬的是世间的道理和规则，而不是某个具体的先知或人”
阿拉伯人不说话了，他觉得向唐宣宗传教已经属于多余，因为唐宣宗他已经明白世间的真理了。
对，原文就是这么写的。虽然这个阿拉伯人被唐宣宗怼了一顿，但他还是给唐宣宗很高的评价，认为他“已经明白世间的真理了”，绝对配得上有经人这个称呼。
通宝推：凤城,empire2007,葡萄,等明天,
家园 说点零碎的印象 1.穆罕默德有箴言 大意是，追求真正的知识吧，哪怕远在中国。中世纪的阿拉伯实际是欧洲文化的发祥地，阿巴斯的哈里发，哈伦和马蒙打造的智慧宫，百年翻译运动保留了大量的古希腊哲学文献。现今留存的亚里士多德全集，实际是古希腊文字翻译为阿拉伯文字后保存。再反向输出欧洲的。
2.以前看阿拉伯，伊朗乃至中国民间故事集。很凑巧，我以前有一个习惯，就是看一本书看累了，扣上再看其他读本。那次同时翻看，三地民间故事集发现一个好玩的地方。大致三本书都有一个故事，故事说，国王或者皇帝，请了某地工匠。比如中国的参照是波斯。波斯参照是中国。阿拉伯参照是波斯。然后比较最精巧的织品。反正从内卷角度，本国之外的工匠就是巧夺天工，本国工匠比不上。然后国外或者皇帝要挽回面子怎么办。一个聪明的长者献策。于是第二天当外国工匠展示巧夺天工的织品的时候，智者拿出了镜子，镜子折射出织物的华丽。外国人叹服国王或者皇帝的智慧心悦诚服上贡。不过波斯版本最华丽，直接在织物对面的墙壁打磨成镜子，然后房间在阳光折射下织物在镜子里更加熠熠生辉。说实话，不是凑巧同时看到三本书讲同一个意思的故事。没这般尬吹出来的奇特效果。国外的月亮就是圆，自古中外概莫能外。
- 复 说点零碎的印象
家园 阿拉伯从希腊翻译过来的原始文本现在看得到么? 家园 你这个问题不好回答 先直接回答你的问题，我倾向有，但是没有直接的资料支持这个倾向。
下面我简述我倾向的由来
1.早年对阿拉伯的印象来自西方一面倒的宣传，乃至受此影响的中国学者们写的一些书籍记载变得对他们不太友好。这也因此引发了一次网络争论。那时候还是我上网早期在天涯的时候。引起争论的时候，也是类似文明话题。我引用了世界帝国丛书中《阿拉伯帝国》的记载，穆威阿叶的部将在亚历山大烧毁一大批亚历山大图书馆遗存的文献。甚至一度把文献当做澡堂子烧水的燃料。这引起了一些ID的争论。争论的结论我们达成下面的共识：
一，穆威阿叶部下焚烧古希腊文献确有其事
二，穆威阿叶部下焚烧的古希腊文献对于亚历山大图书馆遗存的文献遗存影响很小，差不多百不及一
三，对亚历山大图书馆，乃至亚历山大保留的古希腊遗存，损失最大实际是基督徒迫害异教徒的时代。（比如弄死女数学家希帕蒂娅）
这次争论给我打开了一扇门。一个了解我自以为可以下定论的文明。我对阿拉伯拜年翻译运动感慨，我对回医中的艾灸传到中国后让我们今天把针灸作为我们文明的传承而受教良多。这是一个曾经辉煌，并在今天发挥不容忽视影响力的文明和宗教。
2回到你的问题我倾向来自一个经历。我在西西河最早引起争论的帖子来着朋友的卷轴介绍。他们打开了我另一扇门，既古希腊传承的哲学家门在理解了古希腊罗马哲学的 不可避免式微后。他们选择基督教作为栖身的所在。直到文艺复兴知道尼采喊出了上帝死了才重现他们的辉煌。我继续简述，为了这个我用十年时间阅读基督教和基督教哲学有关我能找到的资料。发现卷轴的叙述，最早可以追溯到教宗图书馆有关早期基督教文献的保存。其中就有游斯丁，这样殉教者引用古希腊哲学的内容为基督教辩护的有关书信。其他，柏拉图的三位一体学说以及亚里士多德对基督教经院哲学的影响。其他类似古希腊哲学家的选择，还包括罗马中后期三大宗教的密特拉崇拜被吸收基督教后转化为圣诞节的形式。以及伊西斯崇拜转化为圣母崇拜 。也因此，我了解了诺斯提为自己的传承对基督教的妥协。
3从文献角度来说，我引用一个朋友的观点就是，欧洲有文脉并延续到近现代的国家只有英国。这来自凯尔圣经的文本因为保留在 爱尔兰最西边的岛屿，以躲避维京人狂潮百年。也因此，在英国和爱尔兰教堂中保留了相当一批的古希腊罗马文本。同样，对文艺复兴至关重要的 古希腊文本之一是来自东罗马的覆灭后大量离开东罗马首都君士坦丁的学者商人以及一部分贵族他们带到意大利和西后的古代文献资料。结合英国的遗存，和对阿拉伯人转译。构成了文艺复兴古代文献的基础。我想，当年欧洲那么糟糕的条件，还能在英国爱尔兰保存一部分文献。那么翻译自阿拉伯人的原始文稿，鉴于意大利除了二战基本没有大规模毁灭性军事占领和宗教清洗。有关文献的保存概率非常高。相关内容真实与否也可以和 其他来源作为对照。由于个人精力有限，一直没有在这个方向去考证于追究资料。所以才有了我上面一开始的回答。
这就是我的理解。希望能对你有用。
家园 我没有确定的意见 就是想打听一下国外的文明史，有哪些文字上的物理证据。比如中国在墓里挖出古时的竹简，可以和文字记载的历史相互印证。
- 复 我没有确定的意见
家园 我一个做秦汉竹简研究的朋友一个观点我认同 读书常读常新
对应中外史料有个很大特点 ，有时候并非西方人傲慢和偏见。比如，我们历史有系统的记载，因为记载的细致详实而且和田野挖掘能对应以至于，一段时间中我历史没记载没对应的他们就认为没有。而在他们的史纲叙述里对古希腊罗马乃至上古时期各文明的叙事则宽松的多。这里有很多问题，以至于有伪史论的 反噬。
其实到二战后，尤其冷战结束后。中国和海外随着考古工作的展开与多学科研究进入考古学领域。比如水利工程领域现代技术对古代社会的还原。我印象深刻的是，因为发现古代埃及尼罗河非常靠近金字塔。所以对工程需要的必要人员的数字比古代文献记载大尺度削减。比如今年考古心发现中，石峁古城发现了高等级墓葬。这个没有任何传世文献记载的大型古代文明遗址的人种确立有利于厘清世贸文明以及是否就是文献推论的夏都遗址。其他就我小时候的中国文明叙事，基本也在众多考古新发现和 心技术应用中逐步被全新架构替代。只是这个架构还不成熟。但是，替代本事已经不可逆。
因此就你的目的而言要更清晰些，中国文明的新叙事满天星斗说，基本是未来的主流了。对西方也如此。
家园 金字塔应该是 古法混凝土 浇筑的，和仰韶墓穴的技术相近 而仰韶墓穴的最著名的特点，除了浇筑的拱形墓穴顶，就是双耳细颈瓶，图案是黄底黑线条，神似下面这货
问题来了：仰韶文明自4500年前突然消失了，然后这种瓶子能从仰韶的山西老家，向西沿着丝绸之路相同的路线，经过河西走廊、西域、伊朗、两河、叙利亚、埃及，一路都能考古发掘出来，而且时间都集中在4500年左右，之后广泛流行于地中海沿岸。
那么，这个瓶子，究竟是自西向东，还是自东向西呢？
- 待认可未通过。偏要看
家园 满天星斗只是需要准确的定义，但是基本贴切的。 我们假如用周朝一直到秦朝，建个模型。能倒推夏朝的一些轮廓的。
周朝即使在成立初期也是邦国林立，楚国在公元前982年就让西周成立不到百年就丧六师于汉水，然后直到前771年才结束西周。周在秦灭六国时虽然屁也不是，秦始皇编列史书，不会涂改一个死老虎，也不会认姬昌为祖宗，。
一个新生大一统政权，描述前朝没个共主不行，而且周朝在肇新之际本来就是共主。
所以我们回到夏朝来看就能了解一些。夏启携父辈大禹的余威成为共主。诸夏也可以称邦国林立，前期夏启可以杀有扈，后面国力下降，寒浞灭国，少康复国。
夏朝在河南这块地域活动应该问题不大。确切的时间空间需要考古发现了。
“道可道非常道，名可名非常名”，古人用这个三皇五帝来命名，今人用史前时代满天星斗这个词语来命名。
嗯，统治阶级的统治意味很重。混饭吃不寒掺
家园 道可道，非常道，名可名，非常名是啥意思， 我理解第一个道是治国的方法统称。
