五千年(敝帚自珍)

主题:关注俄乌战争不如关注韩总统拒绝会见佩洛西 -- 思想的行者

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    • 家园 反了吧,俄罗斯和我们互补,

      韩国日本在很多方面是我们的竞争对手

    • 家园 海峰:从经济独立的角度,高看韩国,低看俄罗斯了

      日本,韩国,台湾,都不具备经济的独立性,都是美国主导的国际贸易体系的一部分。

      而且是分而制之,都是瘸腿的东西。美国负责总体控制。

      30年前,钢铁行业还是高科技行业,日本新日铁,韩国浦项制铁,关键设备都来自于欧洲。

      日本/韩国负责持续运行。

      再比如今天的高科技半导体行业,台积电,三星半导体,技术/设备都来自美国/欧洲,没有美国/欧洲的支撑,台积电,三星半导体分分钟停产。

      日本半导体当年占世界份额的60%以上,结果因为缺乏技术的独立性,被美国通过美日半导体协议打压,照样快速衰退。60%的世界市场份额,一点用处都没有。

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      中国和美国的竞争,实际上是经济/技术体系的竞争。

      美国控制了美加澳三国的资源,控制欧洲+台日韩的技术和生产,势力是最强大的。

      中国有一个巨大的短板,就是即是技术和生产能力可以跟美国+欧洲+台日韩竞争,但是资源能力,完全比不过美加澳三国。

      如果有了俄罗斯的加入,中国的生产+俄罗斯的资源,跟美国或可一战。

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      中国最优的选择,就是和俄罗斯结盟,支撑俄罗斯向西进攻,打烂西欧;中国直接出马,干掉台日韩的技术和生产;美国失去欧洲+台日韩两条臂膀,必然元气大伤,无力再战。

      • 家园 主要是中国支持。

        就现实来看,很大部分产品都出口换外汇了。按照国家海关统计,2022年我国出口23.97万亿元,进口18.10万亿,贸易顺差是5.87万亿元,按照美元计算,则是出口3.594万亿美元,进口2.716万亿美元,贸易顺差8776亿美元。但是,由于施行低人民币汇率政策,如按美元计算,我国出口产品实际价值约6万亿,从而实际低价贱卖损失2.4万亿美元,加上顺差,实际给西方供应了3.3万亿美元产品。如以人民币计算,由于高估美元,进口产品实际价值约9万亿,等于给西方供应了15万亿产品。由于年年贸易顺差,已经持续30年以上,积累的美元,即使购买美国国债,由于国债利率常常低于通货膨胀,实际都是在不对自动贬值而使实际价值减少。在当今经济界主流思想下,是不可能使用的,实际最终恐怕会贬值而使价值完全消失,也就等于损失了。

      • 家园 昧国哪里负责总体控制了?

        不要想当然,在半导体制造,昧国只有吃一些老本,一些设备还行,其他都不行,设备也不是最尖端的设备。

        日本不是技术不独立导致半导体产业衰退的,不要想当然,就是因为日元升值,貌似我主贴谈到了这一点。

        扯淡什么钢铁制造业最尖端的都在欧洲,你了解钢铁制造业吗?

        你这种就是对西方顶礼膜拜的,看不到东方经济和技术的崛起的。

        中国技术还差太多,资源对于高科技而言也不是最重要的,日本几十年前的二手半导体设备还在涨价。

        • 家园 我们正在往日本出口冶金设备配件

          我在外贸公司工作,我们接过日本知名大钢厂的冶金备件询价,还是70年代西德设计的手工图纸。

          现在也在通过欧洲工程设计公司,向日本钢厂出口配件。(日本项目,欧洲工程设计和总承包。)

          冶金行业,中国技术水平超过日本,跟欧洲比也基本没有代差。同样技术水平的工程项目,国内可以从设计到建设全自主,日本还做不到。

          通宝推:桥上,
          • 家园 扯吧,还冶金行业超过日本

            出口又不不一定是因为技术高,还有成本因素,还有诸如市场因素例如中国市场很大,可以修很多高速公路,高速铁路,可以修那种变电网,有这个市场,中国相关行业就可以发展起来,反之人家如果没有这个市场,相关行业技术就发展不起来,需要的时候就跟中国买,这个只说明特定行业。

            日本高端钢材出口多少?

            中国高端钢材进口多少?

            • 家园 冶金行业中国有独立自主能力,日本没有

              冶金行业中国有独立自主能力,日本没有。

              最先进的钢铁企业,包括特殊钢生产企业,宝武,越南的中钢,中国的设计院可以提供完整的交钥匙工程。关键设备,核心设备,也都可以国产。

              日本不行,还在用欧洲的工程公司设计和总包,这就是差距。

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              2022年,中国钢材出口单价比日本高30.6%

              https://user.guancha.cn/main/content?id=924902

              海关总署发布的统计数据显示,2022年,中国钢材出口6475.64万吨,金额为969.86亿美元,单价为1498美元/吨。其中特种钢材出口1148.27万吨,金额为212.08亿美元,单价为1847美元/吨。

              日本钢铁联盟发布的统计数据显示,2022,日本钢材出口2834.56万吨,金额为325.03亿美元,单价为1147美元/吨。其中特种钢材出口694.14万吨,金额为114.79亿美元,单价为1654美元/吨。

              中国钢材出口单价比日本高30.6%,其中特种钢材出口单价比日本高11.7%。

              一直以来,许多国人对中国的冶金工业非常不自信,认为中国在钢铁产业上的水平始终逊色于外国,尤其是日本。中国的钢铁企业,几乎成了落后产能的代名词,但目前中国钢铁行业已经做到了世界一流,难道还有人认为中国冶金工业落后日本吗?

              通宝推:回旋镖,外俗内正,陈王奋起,三笑,达雅,桥上,empire2007,北纬42度,
              • 家园 中国和日本比钢铁业独立自主?

                看看钢铁设备,以下是一个很老的新闻,大约2006年的文章,其中提到中国钢铁业的问题

                我国钢铁产量世界第一,但引进设备用汇和重复引进也属世界第一。从20世纪70年代末,我国冶金技术和设备开始引进以来,引进冶金技术和设备用汇达130亿美元,形成世界头号产钢大国。如从武钢第一套热连轧机引进开始,从此国内建设冷热连连轧机基本上是引进的,重复引进使我国工艺设计单位至今未能掌握其成套技术(生产工艺控制的数学模型及其他软件),而国内制造部门基本是制造轧机牌坊、轧辊等,均未进入核心部位。我们已花这么多引进费用,但时至今日,我国仍不能设计、制造一整套的冷、热连轧机。

                提到日本钢铁业和台湾钢铁业

                我国在引进技术和设备效果上,与日本相比我们相关甚远。日本用约6亿美元引进冶金技术和设备。形成钢产量达亿吨的钢铁强国,而且其后则向国外输出钢铁技术和设备,以及高质量、多品种的钢材。

                与台湾的中钢相比,也有很大的差距。据了解,中钢仅花了3.5亿美元引进冶金技术和设备,形成了1200万吨钢的生产能力,而后立即为印尼承建了(技术设备、培训人员、投产)冷连轧厂。这些现象值得我们反思

                当然,这是一篇老文章,不确定中国相关技术和设备是否已经取得了大突破,即使已经突破,那也是努力的结果,近年才赶上,不是看不起日本的理由。

                以下来自于2021年文章的摘录

                在9月25日举办的2021(第三届)中国钢铁高质量发展标准化论坛上,李新创表示,钢铁行业“碳达峰”到“深度脱碳”乃至“碳中和”,最多仅有35年时间,低碳转型时间紧、任务重。低碳发展意义重大,是一场伟大的革命,将对钢铁行业产生深远影响,甚至带来广泛而深刻的生产、消费、能源和技术革命,进而重塑全行业乃至经济社会发展格局。

                我国钢铁行业在技术上还有很大的发展空间。国际标准化组织(ISO)前主席、星闪联盟理事长张晓刚在论坛上表示,从中国制造中很多行业暴露出“缺芯少核”的问题,反映出中国制造产业技术的基础问题。中国钢铁“大而不强”,和国际先进水平相比,中国钢铁在技术、装备和管理高度同质化的情况下,在产品质量上还有差距,包括螺栓、高铁零部件等产品。在技术攻关时,偶尔可以达到发达国家最好水平,但可重复性差、合格率低,从技术经济和安全性上考虑,这类产品只能进口

                外链出处

                这一篇文章谈的更加具体

                问题同样存在。专家认为,撕掉“大而不强”标签的关键主要在特殊钢领域。特钢(即特殊钢)主要用于机械、汽车、军工、化工、家电、船舶、交通、铁路以及新兴产业等,通常被认为是衡量一个国家能否成为钢铁强国的重要标志。

                  中国钢铁工业协会副会长骆铁军在大会上指出,特殊钢代表一个国家钢铁工业的制造水平。“十四五”期间,中国将重点发展的航空发动机用高温合金、高品质特殊钢、高性能海洋工程用钢等关键品种,绝大多数与特钢和用户行业有关。可以说,特钢及特钢产业链肩负着振兴“大国重器”的使命。

                工业和信息化部产业政策司原巡视员辛仁周表示,中国特钢产业存在三大主要问题。一是一些品种尚不能满足市场需要。有关研究表明,当前中国钢铁短板材料70项,主要集中在航空航天、先进轨道交通、海洋工程及高技术船舶、汽车、能源等8个用钢领域,年消耗量约220万吨左右,主要是特钢。

                  尤其是航空发动机用轴承钢、齿轮钢、高温合金,时速350公里以上高铁用轴承钢,四代核电蒸汽发生器用耐热钢等,主要依赖进口,成为中国高端装备实现“自主化”和“走出去”的掣肘。

                  二是部分关键材料质量仍需提升。在一些高技术含量、高性能、高附加值领域,中国钢材产品质量与世界发达国家相比仍存在一定差距。

                  三是一些钢材产品质量稳定性不高。高端产品的质量在不同企业之间不均衡,同一企业不同批次产品质量稳定性也存在差异。这些问题导致下游用钢企业对钢材性能判断不准,加工工艺容易出现偏差,阻碍中国钢材大规模进入高端领域。

                外链出处

                要谈独立自主,首先就是装备制造业,而这个领域一直是中国最薄弱的环节。

                至于你引用的观察者网的文章,我怀疑是汇率换算问题,日元去年贬值了很多,从而显得日本出口钢材单价显得更便宜了。

                • 家园 错误的数据导致错误的结论

                  re: 日本用约6亿美元引进冶金技术和设备。形成钢产量达亿吨的钢铁强国

                  从20世纪70年代末,我国冶金技术和设备开始引进以来,引进冶金技术和设备用汇达130亿美元,形成世界头号产钢大国

                  在产品质量上还有差距,包括螺栓、高铁

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                  最近几年,我们参与过的几个日本的冶金项目,欧洲设计和工程公司总包,我们提供配件,很小的的几个子项目,欧洲公司的合同金额,就远远超过6亿美元。

                  我都很奇怪,6亿美元这个数字,到底是从哪里出来的。

                  错误的数据,必然导致错误的结论。

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                  轧机牌坊、轧辊,都是老黄历了。

                  2006年前,汽车钢板用轧辊,国内生产能力只能满足市场需求的30%,70%需要进口。到了2008年,国内轧辊产能过剩,大量出口。

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                  在产品质量上还有差距,包括螺栓,这个确实存在。

                  国内不是做不出来,是生产过程控制不严,产品卖不上价格,也就不用心去做。其实没啥技术难度。

                  希望贸易战以后,能给高质量的产品,提供市场空间。

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                  用螺栓做例子,其实是一叶遮目,跟圆珠笔钢一个道理。

                  通宝推:外俗内正,破鱼,北纬42度,
                  • 家园 引进技术设备和你说的是一回事吗?

                    不要想当然的以为日本进口欧洲产品 就是因为他没有这个技术,前面说过了,在国际贸易当中,一国进口另一国产品不一定是因为没有技术,而可能是其他原因。

                    不然你要比较日本和欧洲,日本几乎每年钢铁出口量都世界第二

                    轧辊,人家说的很清楚,那是热连冷轧辊什么的,不是普通的轧辊。

                    质量控制是质量控制,质量和技术是两回事,这个体现你的生产现场的质量管控力,你说没有技术难度不是说歪了吗?

                    质量控制体现的是企业管理,而不是技术。

                    也不是没有需求,设备这个东西一旦坏掉了,浪费的检测修理时间,整个生产线都要停下来,你说损失有多大,还没有这个需求?

                    圆珠笔钢也一样啊

                    中国那家企业还是亏损的,市场份额大部分还是人家手里。

                    • 家园 我之前的公司卖过高端轧辊

                      re: 轧辊,人家说的很清楚,那是热连冷轧辊什么的,不是普通的轧辊。

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                      你这个话题,正好到了我可以装B的地方。

                      普通轧辊不值钱,轧制钢筋的,轧制家电板的,都很便宜。

                      卖得贵的,是轧制汽车板材的和不锈钢板材的轧辊。

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                      高端轧辊,其实就是一个市场匹配不及时的问题。

                      中国到1997年,才能自己轧制汽车板(宝钢)。

                      中国最大的问题,是什么东西,只要中国人开始干了,都能给干成白菜价。

                      因为汽车板利润丰厚,国内一窝蜂开始上产线。

                      汽车板生产线,就跟开印钞机一样,开足马力生产,一条线一天的产量能卖1个亿。而且不愁卖,拉货的大货车在厂区门口都排着长队,等着拉货。

                      轧辊是板材生产的磨损件,轧制过程中,会有磨损。一旦停工,损失巨大。

                      而轧辊产业没有预计到巨大的,产能不匹配。钢厂为了保证生产,超量备货,又加剧了轧辊的短期情况。

                      2002年-2008年,轧辊最高可以卖到700-8000美元/吨,汇率8.7,一吨轧辊6万多人民币,交货期3-4年。

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                      轧辊又是一个被中国人做成白菜价的产品。当年全球第一大轧辊厂是瑞典Akers,第二大日本日立,邢台轧辊大概排第四位。

                      国内又开始爆轧辊的产能,又赶上08年经济危机,钢厂产品都卖不出去,轧辊行业更是一落千丈。

                      在这个行业,真是体会到了风起来的时候,猪都能飞起来。

                      当年真是一个当买办的美好日子,每次陪老外去差,都是五星级酒店。上海浦东的MarRiott 酒店,协议价一晚上3000多,去过很多次。

                      我后来离开了这个行业,再去上海出差,只能住300多的经济型酒店,对比当年的纸醉金迷,深刻体会到了家道中落的感觉。

                      通宝推:回旋镖,empire2007,外俗内正,陈王奋起,北纬42度,李根,
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