五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国劳动保护问题的管中规豹 -- 121gdi

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        • 家园 【原创】学习了,请多评价评价我的文风

          我参与的全是小企业,连规模以上的都没有。

          、。

          这些企业普遍只有年3-5万的律师包年服务,说白了就是他们只负责审合同,打官司要另算钱的那种。

          我现在的企业则是连这样的律师服务都没有,全靠自己。

          我现在代理的案件都是个人的小案件。所以你的帖子让我受益良多!

          至于加班和休假,乃至于补偿赔偿金等等,据说所知的几家(不超过5家,我这方面没啥资源)大企业(地方性的私营)都通过劳动合同规避了。

          具体做法是,公司无论是合法还是违法开除你,所要赔偿你的钱都已经给你了。

          您是做法律的,相信您看一眼就知道是怎么操作的了。

          大企业一年数千万乃至数亿的纳税,自然不在乎几个人十几个人几十万的赔偿补偿金,让律师去奉陪也无所谓,反正每年都要出钱。

          可对我们这样的小微企业就不一样了,我们一年也就百万级的盈利,一个劳动纠纷就能吃掉我们起步上万(普工,极端情况,比如工作两年+未提前通知的开除=3个月工资=4000*3=12000),最高4万(工程师,月薪12500,极端情况=12500*3=37500)的损失。

          如果库存管理出问题(比如我们去年多进了十几万的ABB),几乎就能让几个月白干。

          虽然我们自开厂至今所有的员工都是尽量好聚好散,最后协商解决。

          插一句话,我们工业园最猛的企业,1个老板+4个工人=500万纯利往上,他是做轮船配件的;

          我们工业园这两年效益最好的企业,1个老板+27个工人=800万纯利往上,他是做家具定制的;

          我们工业园最苦的企业,1个老板+十几个工人=不到三百万纯利,这是我们;

          我们工业园最淡定的企业,1个老板+不到七个工人=40万纯利,这是某个做铁管的(类似农村柴火炉上的那个铁皮烟囱);

          我有时候真的觉得,河友们普遍行政层级太高,管理规模太大,可能不太明白小微企业的处境。

          我们工业园隔壁某厂,之前出了一个工伤致死案件,赔偿1XX万,导致一年白干。

          当然这跟劳动合同没关系,我只是想说,很多大企业感觉不到的成本(司法),是小微企业唯恐避之不及的东西。

          我之前还说,羡慕美国那种随时开除只给3个月工资的大佬马斯克。

          当然,我依旧支持我国劳动法。我甚至可以说,给包括实习生上五险,这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

          不行,我这一下子感觉自信上来了,我要强调一遍:

          给包括处于适用期间的员工在内的全部员工上五险,这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

          给包括处于适用期间的员工在内的全部员工上五险,这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

          给包括处于适用期间的员工在内的全部员工上五险,这是很多规模以上企业做的都没我们好的地方。

          最后,您这个帖子是整个楼含金量前三的,感谢您的支持让我这个主贴的内容显得没那么水!

          学习了,请多评价评价我的文风,和你对我这个人的感觉。你我素昧平生,但我会认真看的!

          学习了,请多评价评价我的文风,和你对我这个人的感觉。你我素昧平生,但我会认真看的!

          学习了,请多评价评价我的文风,和你对我这个人的感觉。你我素昧平生,但我会认真看的!

          通宝推:方恨少,敲门,exprade,风雪,拿不准,GWA,冬晓,
          • 家园 G总的文风,河里第一☝️

            你们工业园是风水宝地啊,这次搬家算是搬对了

          • 家园 不客气,限于本人的接触面

            我发表的内容估计确实有所偏颇,可能不适用您的情形,说的应该有不对和武断、甚至很不礼貌的地方,请海涵。

            向您学习。

            通宝推:GWA,
            • 家园 你太客气了,这不是我所希望的

              我非常担心自己会膨胀,

              所以是真心请教。

              毕竟我也想把公司做大做强,虽然现在还是小微企业。

              但我也希望自己公司越来越大,越来越好。

              而万一有这么一天,我也会遇到你现在处理的问题,

              你的指导对我来说就是提前学习了,如果你有空,希望你能多写写!

              通宝推:GWA,
              • 家园 只有内心足够强大的人,才能迎接啪啪啪

                的打脸。

                学习这东西,是应该有客观量化的指标可以衡量的,抛开是非对错主观分,多数时候是可以考核的——懂不懂,会不会,学的好不好,能不能持续开展下去,都是可以客观评价并验证的。我带过徒弟,出于纵所周知俗不可耐显而易见的原因,本以为可以高压降服ta,没想到短短时间这家伙就逆袭了——讲真话摆道理,我们后来变成了亦师亦友的关系,互相扶持走了一段,大家都有提高,也算是一段值得回忆的经历。

      • 家园 哪里有两面讨好的事

        你把最后第二段文字改改还差不多,如果你可以做到的话说。

        • 家园 倒数第二段?

          讲我个人对中美实力差距的理解那段吗?

          额,我没看出问题呀。。。。

          • 家园 你没有看出问题才是你的问题😯

            你的表达方式。你觉得自己公正平和,殊不知人家看你。。。所以不送花给你😄。

    • 家园 国內的劳动法最大問題是沒有遺法成本

      以離職爭議為例,調解和執行一套下來可以拖一两年,工人才能取回應有的部分,公司白賺2年利息。而且當公司和100個工人有爭議,总不會100個都去調解吧?不去的話又是公司賺了。制做業那麼卷,只要一家廠這樣做,所有廠都會跟著做。

      • 家园 那是律师不专业

        1、有补偿金的,限期内付款25%,限期外付款100%;

        2、如过对方不支付,法人可以拉入限高名单;

        3、如果法人限高,对方都不支付,比如因各种原因按本终结,还可以发起对股东的限高;

        4、如果法人+股东限高都没用,那这个公司要么是真没钱了(一般是这样),要么就是对方死猪不怕开水烫了,要跟你拖个三年五年(比如赌一口气,但这么干律师费非常多,而且最后还是要给补偿金);

        国内大多数人没这么干,给人一种“公司欠薪无损失”的错觉,是因为大量律师要么不专业,要么怕麻烦,没给当事人这样一套组合拳去争取利益。

        第二,你这个例子举的不对。

        欠薪这个,人数越多越好解决。

        當公司和100個工人有爭議,总不會100個都去調解吧?

        要是真有公司欠100人工资,最快的方法是100人不走任何法律途径,直接去公司所在地最高级的地方政府门口堵门。

        比如注册地在武汉市汉阳区好汉街道的家具生产企业(举例,举例,举例),欠100人薪水;

        那么这100人直接去湖北省政府门口拉横幅堵门——你放心,绝对当天就能把公司负责人、政府劳动相关人员、当地派出所负责人拉出来,和100人的代表面谈。

        我可以很负责任的告诉你,为什么公安会介入:当场签协议,到期不执行,直接公安申请检察院批捕。

        不成规模的企业给政府找麻烦,那是嫌命长。

        第三,你走诉讼程序,也不耽误你换工作照样拿薪水啊。

        我能想到的例外就是在县城,因为裙带关系比较严重,这个欠薪问题就牵涉到人情、邻里关系、亲戚关系、朋友关系、双方意见分歧等更复杂的因素了,俺就不展开了,上文仅从我比较熟悉的地方讲讲,难免以偏概全哈。

        • 家园 请律师已经是黑暗开始了

          老实说,请律师解决纠纷,是一种很麻烦的办法,大多数人是避之惟恐不及的。好的社会,或者说我们的社会目标,应该是大部分企业不违法不拖欠,劳动法律师门可罗雀。

          正如同社会安全,犯罪律低才好。否则哪怕警察业务水平超强,每案必破,可是犯罪率高,也不是什么好事情。

        • 家园 121总,你比较基层的,现在小企业老板主观上想欠工资的很少。

          真到欠工资了,小企业经营大都非常困难,主观上想欠工资我看企业也都活不长久了。

        • 家园 以東莞斬人案為例

          4000元的工資,被扣去3600元。这錢夠請律師嗎?

          當追討成功,公司除了本身要付的4000工資,還有什麼額外支出?

          如果是一場賭局,一方輸了也沒有任何損失,但勝了就是勝了;另一方勝負自負,但每次下注都要被抽佣3成。很明顯不公平。

          另外說回那個100人的例子,一家廠子每星期開除2個員工,一年就104人了,時間分散,估計他們難以一起被組織到政府談判。離職時找個借口每人坑3000元,當1/3人去調解,老板一年能省20萬,另加2年10萬現金流

          • 家园 你没搞清楚东莞的案情。

            1-公司照常把工资发给了中介,中介违法扣留。至于中介哪里违法了,民法典有详细解释自己去看,或者你看我以前的法律相关贴。

            2-谁告诉你抽佣三成的?每个法院一楼都有免费的法律援助。而且目前民法典支持先仲裁,仲裁免费。仲裁后限期不付的,拿仲裁结果直接起诉,不需要律师,一样100%胜率,中国不是海洋法,没律师不影响判决,只要你懂。你不懂也没关系,还是那句话哦,每个法院都有免费的法律援助帮你打官司。另外可以拿到最低50%最高100%的补偿金。

            3-你举这么极端的例子,我也告诉你:追讨有效期一年。你不行使,那是你的问题。除非刑事案件,不然都是民不举官不究。

            至于扣三千,只要你愿意要,拿回来不成问题。最多跑五趟,每趟半天,外带赔偿金和经济补偿金,自己看民法典,或者带着我的贴去问律师了,看我说的对不对。

            你如果还不信,中国裁判文书网是谁都可以免费注册的,那里的裁判文书你随便搜。

            當追討成功,公司除了本身要付的4000工資,還有什麼額外支出?

            你说这种话我,证明你既没有管理过公司,也没有经办过这类案子。我上面说了,最高可以追索100%金额的额外赔偿。比如公司辞退你应该陪你3000,那么判决下来你不执行就是陪你6000.

            再不执行,限高;

            还不执行,列入失信人;

            再不执行,说公司没钱,没关系,所有股东有一个算一个,统统限高+失信;

            并且开始计算额外利息。

            后续还有一堆操作,自己可以找律师咨询去。

            而且这些操作都不需要你去法院,起码省会一级城市都可以线上提交。地级市我不清楚,没办过地级市和县城的案件。

            如果你找的律师说后面没操作空间了,那他就是非该专业的律师,或者学艺不精,或者是懒得理你。

            公司派人出庭,给对方支付律师费往来车费,国家企业信息公示网留有司法案件记录,裁判文书网能看到相关生效的法律文书,你居然觉得企业没成本???

            修改1:建议你查一查什么叫“经济补偿金”、“经济赔偿金”、“代通知费”。法条不长,关键的地方合起来最多2000字,足够解释了。

            你要是认真看一看,记住,你的水平就能超过国内30%的执照律师。

            修改补充2:

            突发奇想我考考你,你知道国内企业的信用等级证书有哪些,而劳动纠纷案件会影响哪一个的评级吗?

            我看看你对企业管理熟悉不。

            修改补充3:

            这是我最后一篇关于劳动法的帖子,以后我就只写风花雪月了。

            这种帖子受众太小,混不到花,毕竟河里除了我,没几个打工人。

            我以后要不转刑事算了,也许看的人多点?

            通宝推:回旋镖,MaverickZ,风雪,瓷航惊涛,为什么不可以,GWA,冬晓,唐家山,脊梁硬,桥上,
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