主题：【原创】某些质疑运十的河友太可笑了 -- 日月双华
家园 习惯性发明历史是运十黑的特色。 家园 亏本生意没人做 请不要把国航当作慈善机构。
另外，不少飞机都是租的，航空公司赚机票钱还租金。
- 复 亏本生意没人做
家园 你是说民航买飞机的钱是靠国际航班挣来的？ 哪个位面的民航这么厉害啊？
家园 说点商业常识吧 一般来说，航空公司经营航线，不需要真金白银先全款去买了飞机再经营，大把银行抢着贷款给航司，如果你去跟空客波音谈，没钱不要紧，他们还可以推荐飞机租赁公司给你，你每个月还贷款或者租金就行。
为啥行得通呢，关键是两点，一个是飞机本身值钱，可以是抵押物，另一个是航司的现金流，只要现金流管够，飞机随便买。
还是那句话，你能在80年代确保运十在90年代就能商业运营吗？你能在80年代就预知90年代的航空市场吗？
- 复 说点商业常识吧
家园 劝一句吧 不要再辩了，除非你就是想逗闷子。就像非欧几何一样，那些支持运10不下马的ID在逻辑上是自洽的，只是选择的公理不同，也就是路线问题。我发现大家在辩证唯物主义这一块还经常能达成共识，但是在历史唯物主义这一块差异实在是太大了。
通宝推：心有戚戚,- 复 劝一句吧
家园 哪个唯物主义做到都不容易 通宝推：唐家山, - 复 劝一句吧
家园 你这是要剥夺我抬杠的乐趣吗？ 在运十这个话题上，任何人都可以搞一套自洽的逻辑，这个没啥难度。好玩的地方就是要拿事实来验证，困难的地方在于双方对事实的验证，往往大家对同样的事实，有不同的看法，最近一个典型是北纬那张图。
而我抬杠挑的角度就比较刁钻，就是讲市场，讲赚钱，无论逻辑怎么自洽，一讲这个运十粉就哑火，拿不出实证说明当年可以未卜先知。
家园 是的。对任何一个事实，哪怕双方完全同意 哪怕双方完全同意事实的一致，都可以有完全南辕北辙的主观认知。
都可以有各自自恰的逻辑。
但是，时间轴上一系列事实串起来后，就会有各自逻辑链的一致性和结果链的的递进性。
所以，对于运十，我几乎从不参与讨论：那帮人在事后又都各自做成过什么其他事了吗？
这个逻辑和8x8一样：那帮人在事后又都各自做成过啥事？
所以，经过三十多年的时间，还要倒回去论述当初的是是非非，有啥意义？
看看三十年来，那帮人做成了啥事，不就一清二楚了么。
想做，做过，能做，做好，做成，是完全不同的5个为人做事的特质。越往后人越少。
能做成事的人，往往不会埋怨当初谁谁谁谁做错了什么。
通宝推：心有戚戚,家园 你所谓的“那帮人”，是指运十研发团队？ 对于运十，我几乎从不参与讨论：那帮人在事后又都各自做成过什么其他事了吗？
家园 扼杀运十那帮人就老是埋怨毛主席犯了晚年错误。 能做成事的人，往往不会埋怨当初谁谁谁谁做错了什么。
看看三十年来，那帮人做成了啥事，不就一清二楚了么。
直到凳咽气，也没研发出第二款大飞机，三步走战略最后也交了白卷。
家园 没关系吧，把他们运十组取消，你说他们做成啥，这样的大项目 哪里去找啊？
就算自己来，能行吗？2000年之后，参观上海大场运十都不让，你说这是怎样的打压？
再说，马凤山走得早，赵国强还活着啊，有人质疑他了吗？敢质疑吗？
周济生搞了ARJ，照样被骂啊，哈哈哈。你说这是啥逻辑呢？
家园 杀了岳飞，然后怪岳家军没有收复汴梁，这叫什么？ 这叫无耻。
家园 所言甚是 又没有时光机可以倒流回去，现在论证当年决策的对错，确实无聊。
但是，话又说回来，上河里玩，终归要找个合适的话题来抬杠，运十不幸就是这个话题，另一个是中医，这个就是我的恶趣味了。