主题：一些感慨 -- 唐家山
家园 863，邓不拍板可还行，哈哈哈，他不敢不拍的，因为军头也觉得 不妥了，这叫被迫拍板，唉。
为何军头（中顾委）觉得不妥呢，因为都是战争出来的，知道国家安全和自身的关系，因此大家意见一致了，由此邓不可以独断专行，其他方面军头因为利益看不太清楚，所以任由邓小平疯狂。
陈云等人的制约作用还是有一些的。邓力群那时力度已经不太行了。
可笑的是今天所有网站文章都把这个功劳归于张宏和邓小平身上，这也是改开的奇迹。就硬靠啊。
据中科院人士回忆，邓小平次女邓楠的丈夫张宏曾任中科院原科技开发局局长，是张宏将这一建议上交邓小平，直接促成了“863计划”的出台。
这个意思是决于一人乎？可笑死了，恐怕就是邓掐着单子不让通过吧。
家园 明白你的意思了 你是把“改开”派定义为邓，然后认为邓批准863是对“科学的春天”的补救。从你的上一贴里真没看出来。
首先，863的功劳肯定不是邓一个人的，这一点是毋庸置疑的。但是他能拍板，就是有拍板的功劳。重大决策的拍板，从来不是一件容易的事。
其次，“科学的春天”确实是邓的责任，是应该批判的。
最后，你把两者联系起来很有意思，我之前确实没想到。
- 复 明白你的意思了
家园 我并没有“把“改开”派定义为邓” -- 有补充 我认为唐兄第一段文字误解了我。我概没有“把“改开”派定义为邓”，也不认为邓批准863丨他的补偿。
邓这个人是你引出来的，并不是我。你我都知道，一个派系或者一股力量或者其他什么说法吧，某个人只是明面上的代表。这个代表人物，其实并不能随心所欲言出法随的，哪怕这个人真是其中最优秀的。
我的主要意思其实是两个：一是不能污蔑前三十年；二是国家建设的成果不能认为都是而且只是“改革”的结果。那么这两个观点跟你“买办路线”这个主旨有什么关系？都卖国了，买办算什么？你说刘不敢承认是“红色买办”，难道他就敢说是“红色卖国”？
863的果如此重要而辉煌，其因却是那么卑微。ICT行业是否有执行买办路线？于我而言是那么直白，于唐兄你，则是一叶障目。唐兄你是千万爱国的聪明人之一，切切实实为国家独立自主发展作贡献。但你不能因为你不是买办，就说没有买办。
说经济说钱都是托词。全面铺开不行，那就重点跟踪，比如863。全部砍，人员资料设备全部清除，是钱的问题么？唐兄你不妨回忆一下，关于我国ICT产业，什么事是自上而下，什么事是自下而上？
通宝推：阴霾信仰,作者 对本帖的 补充(1)家园 题内/题外 -- 补充帖 应该说总的思想方向，我跟唐兄是一样的。
如果我理解偏差不大，唐兄所说的那些“左”，相当多我其实并不认为是“左”。有些是理想化+偏激，有的是反装忠，有些是我所说的“潜意识跪族”（自认很爱国，一切以西方的东西为依据和标准。）
放心吧，那些人如果真的负责某些实事，活不过一集的，除非在实践中能学习和改正。
“特别是十八大以后”和第三个决议，说明中央还是承认历史，正视现实。我们继续兢兢业业做事吧。
通宝推：真离,家园 我觉得你说话不用那么委婉 既然观点确实有差异，不讨论就行了，求同存异吧。大家都是成年人，用不着说服对方。
另外，如果你的意思是“改开”派卖国，这个批判当然比“买办”严厉。只是我还是不清楚你说的"改开“派是谁，我也不清楚他们是怎么卖国的。那就不用费精力讨论了。
见前补充 4907938
- 复 那就逐条回复吧
家园 现在哪有什么阶级斗争啊，还扩大化？ 现在现实中只有阶级压迫，哪里有阶级斗争？
日常稍微冒出点阶级斗争的苗头，都被掐灭扑熄了。
通宝推：阴霾信仰,绿色蔬菜我的爱,七天,轻松,真离,家园 阶级斗争的本质是什么 我认为阶级斗争的本质是要实现社会总体的公平正义，按贡献的大小给予应有的报酬和社会地位，保持社会阶层的流动性和上下通道。统治阶级享受荣华富贵也不是不可以，但你要保证不合格的人要被淘汰，有能力有天分的人能进入这个阶层不管其出身如何。同时统治阶级能带领国家健康稳定的发展，如果有重大挫折，要有一套能及时换人和纠错机制。隋唐以后，中国的士大夫阶层有一套流动机制，可惜最高领导人是世袭的而且权力最大，这就有点荒谬了。一旦社会总体崩溃，就是血流成河，天崩地裂，人头滚滚，阶级斗争就不适用了，而是要用战争手段确立新的社会秩序。
通宝推：真离,家园 不要看宣传，看看他们的实际作为就会知道他们想要把中国建成一个 什么样的国家。
他们理想中的中国应该分成N层，层与层之间只有很小的流动性，每层内部则有较大的流动性，个人通过努力或机遇可以达到自己所在阶层的天花板，但基本无法跨越阶层，这样有利于形成一个稳定的统治集团，并且可以避免统治集团规模的无限膨胀。
另一方面，利用市场周期，甚至直接使用权力把他们之下每个阶层原来处于阶层顶端的人直接打到底层，释放出资源给后来者，以此打破社会固化。
家园 这个想法平头百姓肯定赞成 但老爷们不干啊，如果你要求他这么做，他会让你拿3千万颗人头来换。
他们要的是权力和财富传子传孙万万年。
家园 把阶级斗争抽象化，模糊化，甚至泛化，其实没有意义 阶级矛盾始终存在，阶级冲突时有表现，但把这些统统泛化为阶级斗争，则实际上是模糊化处理，是为了淡化且掩盖阶级斗争的本质。
阶级矛盾，阶级冲突，阶级压迫，阶级斗争，我的理解，含义是完全不同的。
阶级斗争，在传统语境中，应指被压迫阶级对压迫阶级的斗争，而且是有组织、有纲领、有理论的斗争。
一般的什么讨薪啊之类的，顶多是阶级冲突的表现之一，还不足以称之为阶级斗争。而反过来官僚资产阶级对无产阶级的剥削与压榨，则是阶级压迫，也不能称之为阶级斗争。
再补一点，阶级斗争是
经济利益根本对立的阶级之间的对抗、冲突和斗争，具体指阶级社会里被压迫、被剥削阶级反抗压迫、剥削阶级的斗争，是解决压迫与被压迫、剥削与被剥削对立阶级之间矛盾的基本手段。
家园 阶级斗争始终存在，只不过就是有轻微和严重的区别，毛主席只是 试图用缓解的方式消除轻微阶级斗争，重视思想斗争，但是对方不服啊，认为自己比毛主席高明啊。
河里就有好几位啊，瞧不起毛主席啊。
家园 关键在于如何认识价值，比如拆迁致富的差距 比如管理员和工人的差距。
这些搞不明白，基本就是很扯了。
阶级斗争就在那里，回避是没用的。
家园 国内问题的根本原因 都是阶级压迫的必然结果