主题：【原创】芯片、运十与产业政策 -- 自以为是
家园 政敌的政绩必须毁灭 就好像旧党司马光掌权，就要把新党掌权时打下的江山拱手还给敌国一样！
通宝推：newbird,
家园 挑个错：80年代进口飞机数量到不了几百架。 80年代再缺钱，都进口了几百架飞机
家园 哦，我不小心把1990年的订单也算进去了。 80年代引进的飞机不少，我收集了一些，可能不全，数量也很惊人了。
波音官网上显示在整个 80 年代，中国共订购 32 架 737、35 架 757 和 10 架 767。
其他还有：
80年引进了4架波音747SP
83年 2架 麦道82，然后国内有麦道82总共27架，19架国内组装，8架从美国引进。
85年开始进口图154，大概有30多架
85年引进5架二手707
80年代进口了空客A310型5架，A300-600型3架
当年还采购了英国BAE-146飞机，1986年引进首批10架BAE146-100型飞机和8架肖特-360。
这些零零总总加起来也有150来架了，1990年给波音下了36架确认订单和36架选择订单，加起来就要超过200架了。
按波音官网，到94年，中国就接收了200架波音飞机了。
像757，麦道等飞机，飞了一阵以后载客经济性不好，转货运，转邮政也飞了好几十年，经济性更差的707更是飞拉萨航线飞到新世纪（当年上飞报告里面就建议运十飞成都-拉萨航线），运10嘛，就一堆人在那边鸡蛋里面挑骨头。。。
家园 运十80年代能生产几架啊 到85年才试飞160-170小时，疲劳实验还没做。。。（对比下，麦道80系列这种DC-9深度改进型都试飞了1000+小时）
或者更实际的是80年代能开始生产吗？民航不进口，等运十？
运十经济性比这些进口飞机中垫底的707还差点呢。。。现在飞拉萨的双飞飞机也是没问题。ARJ-21也飞过，不过似乎因为没反推，不会拿来用。
家园 我本科毕业论文写的就是产业政策 当时吹捧日本战后的产业政策如何了不起的文章非常多，不光中国，美国也跟着一起吹。我就去看日本通商产业省编写的《日本通商产业政策史》，看日本人自己的看法。结果就是，通产省说自己的产业政策很多时候就是“纸上的政策”——和我国当时说经济计划就是“纸上画画墙上挂挂”不能说是如出一辙，只能说是一模一样。而且非常清楚地表示，产业政策只有在企业界认同，靠企业间的竞争实现，才会是成功的。这点给我非常大的震动。这套书内容非常详尽（摞起来大概一米厚），可以说当时流传的日本产业政策的神话，基本上都是扯淡。
后来在西西河也发生过愚蠢小猪和陈经的长篇论战，也设计到这块内容。
通宝推：北纬42度,家园 【原创】芯片、运十与小乙烯 80年代的财政与投资体制与现在差别很大。那个时候中央财力有限，投资从拨款改为贷款（拨改贷），而且受当时农村承包成效的影响，经济管理倾向于包干，中央统筹投资大项目的能力有限。这里根据记忆，以小乙烯为例说明。毕竟年代久远，很多细节已经记不清了，错漏之处，敬请指出。
乙烯/聚乙烯是现代塑料制造的基础原料。八九十年代乙烯的生产线路主要有甲烷和石脑油（可以粗略理解为没有精加工的汽油）裂解。中国当时缺乏天然气，所以都是石脑油裂解线路。石油化工行业规模效应非常显著，所以只要技术上能够做到，基本上装置规模越大越好。记得当时看到关于日本经济发展的书说日本在60年代就禁止搞30万吨以下的乙烯装置。四三计划引进的燕化30万吨乙烯是中国第一套30万吨级别的装置。吴铁娘子是从燕化出来的，这些对她来说应该属于常识范畴。
当时中国缺塑料，对乙烯需求很大，但上大项目资金压力很大，财力又掌握在地方政府手里，于是全国同时上马了若干（10个？）13万吨小乙烯项目。北京当时有一套，本来计委不批，就把铁娘子从燕化调去当副市长，跑下了这个项目。但项目建成后，不要说盈利，连正常开工都做不到。前面说了，技术路线是从石脑油裂解生产乙烯，所以大乙烯项目都是跟着大型石油炼化项目一起规划的，例如燕化30万吨乙烯就是由燕化炼厂供应石脑油。这样生产上统一调度，可以保证给乙烯裂解装置持续、稳定地供应品质稳定的石脑油，利于乙烯裂解装置的平稳运行。北京市当时没有炼厂，只能到处去买石脑油，且不说能否买到，就算买到了，品质波动大，供应不稳定，装置也没法开，亏损得一塌糊涂。其他的小一些项目情况类似。
当然，可以说这些都是投资决策错误，而且当时类似的错误相当多，学费那是极贵的。但是，就当时的财政、投资体制而言，形成这样的决策几乎是必然的，并不是完全出于无知，否则铁娘子怎么会跑去给北京市上小乙烯？
至于形成这样的财政投资体制的原因，话题太大了。
通宝推：达雅,唐家山,家园 税改前后 河友抱朴仙人有一篇关于税改的帖子。
1993年税改前，中央和地方的税收比大约是3:7，典型的强枝弱干，税改后（朱镕基的功劳）翻过来了，真正实现了中央集权制，也产生了跑部钱进的问题。
从税收分配上看前三十年的问题就好理解了。
当年的大跃进，只是中央知道，各地实施，除了很多乱子。书记处原本要在七千人大会上解决的是分散主义。
80年代各地好多小乙烯项目都是地方自己的资金，只是需要发改委批一下。
海南马自达就是未批先建的典型，据说江core曾经批评说海南马自达是一个私生子，而秦领导仗着自己的背景说是私生子也是孩子。后来的事情大家都知道了。
前三十年的强枝弱干有他备战的意义，后来的中央集权也有很多失误。
特别是不能以税改后的中央集权能力评判前期强枝弱干时期的问题
家园 主要问题就出在80年之后形成的财政、投资体制。 问题出在主席台，根子就在前三排。
80年赵买办开始领导经济工作。
就当时的财政、投资体制而言，形成这样的决策几乎是必然的，并不是完全出于无知
另外这个决策本身也存在问题，没有稳定的原料来源是决策前就知道的，这个问题不解决，小乙烯就不应上马。
家园 分封诸侯 可不止是一家一个副部。分权放权，即地方诸侯国化。
记得有厂长负责制、省级派出行政管理机构实化、部门一把手负责制（例如厅长兼书记）.........整个国家体制都在改动。记得体改委，一个消失有20多年的机构。
追究起来，根子在82年宪法。
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