主题：反思西西河：什么样的管理方式？回顾曾用过的两种方式 -- 铁手
家园 哈。然后开小号淹没就是了 1450不就是擅长这个。
论坛还决策平庸化决策速度。说白了这里有历史，然而终究也不过是个论坛。1450不过就是用机器人和专职盯论坛的“决策速度”压制普通正常人而已。然后正常人觉得不过是个论坛，懒得看懒得说懒得上，于是论坛被占领，舆论被把控，站点消亡，如是而已。
尊重一切，处罚慎重。哈。恐龙法官爱你。有没有台湾人来捣乱，有没有台湾人有组织有预谋来捣乱正常脑瓜的人都看得见。不用你来伸这个冤。
家园 表达一下看法 铁手，你的新制度有意义。我在看待认可贴时确实这么想的。
但是才想到一个关键问题，涉及到民主制度的核心。
你知道有一些人是不可能受到广泛欢迎的。在新的民主决定的发帖制度下，他们很难说话了。
我一直以为西西河最伟大的地方不是很多人认为的不删帖。西西河一直允许少数派发出自己的声音。这是最难得的。
民主制度的本质是以多为胜。我说过西西河的现状是民主的胜利。但是少数人的发言权在合理的民主制度下应该得到保证。
我希望能继续看到一个观念和观点多样化的西西河。
我认为西西河在新制度下很难做到以前的程度。
当然，这是你的西西河。我们都是客人。客随主便，那是一定的。
通宝推：史料推理,孟词宗,家园 发不了回帖如何讨论？ 论坛是让人讨论的地方。现在好像一刀切，回帖只有超过一定花才能显示，在此之前，连俺自己都没办法在自己的家园里看到。这就自相矛盾了。本来就没多少人看回帖，如果连看都看不到，人家怎么投草投花呢？
俺也算下河十年了，总的感觉是发言越来越难，而且一会儿改一会儿改，让人无所适从。其实放个斑竹管理版面就这么难吗？如果不放心斑竹，那就搞任期制，搞弹劾制不久完了。寄希望于群众自己管理自己，最后就是搞成文革的一团乱麻。
通宝推：潜望镜,家园 咱们这里个个都是群众啊，就算版主监察，也是群众 群众自己管理自己，也要讲究个方法。文革最乱那几年，造反派有人冒出来了，那就是他了，上海那几个都是这样冒出来的。
不能搞无政府主义。现在这种投花通过制，哪里是群众自己管理？根本是不允许群众管理嘛。
家园 现在这样对已经越来越少的中间派太不友好了 现在的世界越来越极端，越来越不讲理，西西河要让更多的人加入就不可能不受影响，中间派自然就没市场了，如果不想让西西河变得极端和不讲理，恐怕还是要自己动手吧。
通宝推：燕人,家园 对于耍无赖的牛二，建议可以通过PK的形式直接封杀。 本帖受宝特勤河友上帖启发。
劣币驱良币，非吾所愿也。
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如果一位河友（暂名其牛二）贴中内容不符合事实，行文逻辑混乱，但是参与度又很高，势必对西西河造成负面影响。
这时候建议允许其他河友对其（牛二）发起PK。PK结果出来后，输者需公开道歉，不允许沿用之前的陈述，并被限制发帖甚至封杀。PK期间，当事双方只允许发一个帖子自陈观点，其它时间须尽量保持缄默，等待西西河认证会员的裁决。
这种PK可以以发帖的形式进行，最好以投票认证（与选监察、认证会员类似）的形式进行，设定只有认证会员及监察的投票有效。
PK也可以结合一定数量的通宝作为奖惩，比如输者付出16个通宝，赢者获得16个通宝。这样做可以提高河友维护论坛秩序的兴趣，并且通过提高认证会员的参与度从而降低铁手维护论坛的成本。
家园 把维护西西河秩序的权力和责任委托给他人挺冒险的 -- 有补充 原因很简单，河里只有铁手负担大，辛辛苦苦干了20多年，把西西河搞坏会让铁手很痛苦。任何其他人，一旦掌握了这样的权力，事实上可以胡作非为而不受惩罚，大不了以后不干了，反正已经爽了，唯一的制约因素是个人素质，而在虚拟世界中，很难评价个人素质。
不考虑技术上能否实现，给铁手出个主意：正向选择勤于发帖，河龄长，语言平和的人，负面对参与者的语言做筛选，把那些嘴巴不干净，乱扣帽子，发泄多于讲理的人排除在版主之外。
作者 对本帖的 补充(1)家园 建议铁手搞楼主制 -- 补充帖 谁发的主贴，谁负责管理。
技术上最简单的办法，所有跟帖由楼主判断发表、屏蔽、或发表后删除。当然可以选择一律自动发表。
灵活一点的，楼主可以
1. 设置黑名单，某些人无法跟帖
2. 设置白名单，自动发表。不设置白名单则黑名单之外的人的跟帖都自动发表
3. 如果设置白名单，其他人的跟帖由楼主选择是否发表。
这类似铁手搞商业街，楼主来开店（不给租金😜），不喜欢的顾客不接待。一别两宽，各生欢喜。
通宝推：唐家山,见前补充 4911572 家园 很喜欢西河，就像自己的家园。 自从找到西河后，几乎每天到西河成了自然而然的事。感谢老铁，始终坚持。
也很理解老铁。众口难调，有人群的地方就有左中右，就有江湖。不可能办成一个人人都满意的网站。像下面大牙说的一样，我也是顺民，老铁你尽管改，我都赞成。（其实我到今天都没摸清西河这样那样的规矩。不过这样也挺好，不时有惊喜不是）
作为一个看客，作为一个参与者，除了那些故意捣乱的人，其实我们也要注意自己的言行对西河的影响。还是那句话，不利于西河的话不要说，不利于西河的事不要做。作为一个独特的网站，能坚持这么长的时间不容易，且用且珍惜。
作为一个自封的毛派，在为那些大左加油的同时，我其实很想了解那些右派甚至敌对派的想法、说法，不说兼听则明吧，人其实需要时时冷静一下的。再说了，没有这些“反派”，那些大左哪能说出那些激动人心的话语呢。就像大牙，故意装大稻，他的有些话其实很有些道理的。而西河正好为我们提供了这样一个平台，可以让各门各派的人放开了说，我也如鱼得水，常常看得津津有味。
最烦那些车轱辘话不停说的，还有就是拿着决议、文件不停粘贴的。
至于有些大牛因为各种原因最终选择了离开，其实这也是没办法的事，更不是老铁你的错。其实分析一下他们为什么离开很有意思。但这绝不是办店的错。
最后，建议还是不要审核那么长时间吧，老看不到自己的东西发出来，很急人的。
家园 新规矩不错，交流一下体验 学习了一下如何用河里的新规矩，觉得挺不错的，与大家分享。
我是这样做的：
1. 进“一网打尽”后，点一下“时间”的选项。这样就可以看到最近的有回帖子的主题了。
2. 选择自己感到有兴趣的，查一下“树”。再选择一下自己就可以参加讨论了。
3. 如果直接看不到自己的回复的话，不需要着急。可以在这个主题的顶部，发现一个新出现的待审的“候选回复”，就可以看到一些回复了，同时也能“支持”自己觉得有价值或者态度认真的回复了。
4. 自己的回复，也能这样地看。也许会需要等等，但是我个人觉得是应该的，如果真的没有人愿意看的话，那一定也是自己的缘故和责任，没有价值再保留了。
仅供参考，河友试试看。
通宝推：燕人,家园 赞透彻，但也没必要自责 西西河这十几年正是世界冷战后大变局的热闹期，好处是自带光环卡位好，在历史上占据了一个地位，坏处是被放到了聚光灯下，挑战与考验都是前无古人的，所以有那句话叫做be careful what you wish for.
长话短说，自上而下还是自下而上，都不能离开这个论坛是大陆华人为主的气质与自带的地缘政治与文明视角的影响。离开这个大环境单独看技术操作与效果是不现实的，也降低了对困难的理解，于是对铁手与西西河广大河友的贡献就少了很多感谢与敬佩。
之所以专门提到这个东亚民族性，文明圈的因素，不论你是谁，来自哪里，我们做的一切事，一切决定都需要考虑我们自身的bias，有些基本就是这个文明自带的bias。 没有绝对的公平与超脱，但是主动尝试上帝视角确实可以抵消一些自身局限下的bias，这也是大棋的一个优势。 既然想玩大棋就不能小气，鸡飞狗跳捉奸拿双这些事不是大棋的素质，太天真幼稚经历不深认知浅薄尝试大棋会很沮丧。
但大棋是个网红市场的时髦产物，几代人读社论看新闻联播指导生活与职业生涯产生了这样一个，人人都是国际地缘政治与东宫床帏旁听的专家的现实。西西河从早年的北京中央子弟聚集的来源去说，更是这上面的佼佼者。这个基础上想从上到下还是从小到上，结果都不会差太多，有些人的视角与脾气哪里会被一个小小网上论坛限制。 这是西西河文化基因的最早来源，也就奠定了发帖与争论的风气。
后来的民间大V网红则不过是借助这个平台发展影响力，遇到经济发展就转向利益导向了。 而早期的舆论带路人后来都投身社会接受更大挑战，从嘴炮转到了实践者，那么西西河剩下的自然是不可能与早年相提并论了。更不用说后期被当作宣传阵地争夺，逐渐沦为别人的“蟋蟀”竞技场，屁股底裤对飙成为主流，俨然西西河要成为某原教旨的朝圣地，这显然不是西西河早期一伙人的格局，更不是中国今天主控圈子的格局。
说到这些，是因为铁手开始注意到了技术问题之外的世界与做论坛的关系，有感而发。 这个话题可以展开很多，这里就不多说了，但这个蟋蟀视角与左右论等，都是躲不开的论坛主要挑战。技术上如何解决不是使用的难易，更重要的是有利于应对各种极端对立的层面同时提供核心价值给用户群，这个决定不是一个小课题，而且绝大多数人做不到。所以铁手不必太执着，尽了一份努力完全可以安心。
通宝推：燕人,家园 看到很多人说改得不好，也说几句 从体验角度说，确实不好。前几天都可以自由发帖，一夜之间，天翻地覆（没有“慨而康”😄），谁都会不舒服滴。
不过，反过来看一看自己，是不是每次我们走出自己的舒适区都会不舒服，今天就当铁手带大家走出舒适区一次😅😅
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西西河一直都在摸着石头过河，今天摸到的石头大家觉得有点扎手，想立马扔掉。我建议，运行一到三个月，看看情况再说。因为我觉得前段时间西西河的状况很不好，比如，关于一件事，哗啦哗啦几个主帖，有必要吗？又比如说，一个主帖，几句话，就为了引话题，太水了。
我的看法是，质量必须排在流量之前，特别是主帖——占了地方还不好好写，对得起这个不删帖的地方吗？
通宝推：燕人,家园 论坛不就是让人发言的地方吗 搞个发帖方式，无比复杂，就是把人推走啊。
家园 话虽如此，却不尽然 论坛是让人发言的地方，却不是让所有人、随意发言的地方。
比如说，你得先注册，游客不允许发言；会员登录了还要自检，否则也不能发言。
又比如说，有的论坛要删帖，甚至封ID。说明这些论坛对发言是有要求、有门槛的，不符合管理者要求的发言会被删、ID会被封。
西西河目前不过是改了方式，如果不达到一定的认可，就不允许发言。这是一个简单的门槛。大家以前自由发言惯了，对这个门槛有抱怨，可以理解。
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说到把人推走的问题，确实存在。
比如罗教主就抱怨他这样的小众帖得不到认可通过；
比如住在乡下河友发了个饮食帖，也等了好半天才通过。这个要怪燕人河友😨 @燕人 作为居家饮食的群主，对群友发的帖认可不及时。
我提两个建议：
一、大家发主帖，一定要选择群落。
二、各群落的群主需要勤勉一点，对好帖的认可，是一发入魂😂😂😂
另外，我猜测，（达到一定等级的）楼主对该楼所有回复帖的认可权重也比较高，估计也是一花🌹定军山
通宝推：卡路里,家园 这点你说错了 住在乡下的帖子发出那天就赶上铁手新制度实行。我最初也没有看见。他发了两次，每次我都投花了。但是群主是否有更大权重，我就不知了。