主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 我说的是沧州
家园 生活在理想中 别说蓄洪区里住着一堆人，大清河因为几十年没水，河道里都形成了村庄，借着雄安的建设都给迁走了：
2019年6月25日至26日，河北省委书记王东峰、省长许勤考察大清河新盖房水利枢纽工程，听取大清河流域防汛工作汇报时，指出，抓紧疏浚河道、加固堤防、搬迁河道内村庄。
2021年，大清河全线恢复通水。
如果在2019-2021那个时间点看，完全就是吃饱了撑的折腾老百姓，人家在近六十年没发过水的地方住的好好的。。。
通宝推：梓童,潜望镜,慧诚,玉米菜,盲人摸象,真理,死扛着,外俗内正,五藤高庆,心有戚戚,- 复 生活在理想中
家园 前几年公知说“半年没下雨，北京还防洪”？ 记得曾经公知何兵太郎说过“半年没下雨了，北京修什么河道？”现在知道为什么了吧？
这些公知不是脑子已经坏掉了，就是坏得要命。
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家园 井陉有个县委书记叫刘莉香，前两年搞河道整治。 老百姓举报政府利用工程发包牟利，因为河沙是门来块钱的生意。
把外地记者招来了，拍了视频发到网上。
今年山洪过境，井陉损失比较小。有老百姓发视频感谢刘书记有先见之明。
只说事实，各位自己下结论。
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家园 这是60年一次的偶然还是新常态？ 我们可能在一些基础问题上有分歧。你就如帖子中写的一样，将此次水灾称为60年遇到一次；我对华北水患的了解肯定没你多，但我觉得前有郑州暴雨，现在又来京津冀大水，且根据网上的说法都和台风有关，这会不会是某种新常态？
扩展来说，北方的气候变化已经不是一天两天了，我曾在全国很多地方自驾，其中有一个区域令我印象深刻，那就是黄土高坡。从西安到延安的高速旁，看不到一丝一毫裸露在外的黄土，植被覆盖率与南方地区无异；与此同时，西安的夏天也显得湿热发闷。
所以我一直认为北方是在快速变潮湿的，塔克拉玛干沙漠也发起了洪水。
气候变化面前，我们还是应该长远规划吧。或许那个区域从长远来说，就只适合承载那么大的城区、那么多的人口，不适合再造新城。
家园 武汉海拔高可武汉汛期江面水位高，天津虽低海河治理地势高过水面
家园 不知道涿州那些无家可归的人会不会95分呢 大大的好评。
家园 “以大局为重”VS“人生而平等”。 “千年大计，雄安新区”这8个字是无价的，因为涿州人民的生命是无价的。
倪岳峰强调，要以高度的政治责任感，进一步排查薄弱环节，加快推进河堤除险加固、沟渠清理疏浚、城市内涝隐患治理等，确保千年大计、国家大事万无一失。要层层压实责任，确组织动员各级干部加强巡查防护，遇有险情第一时间处置。要通过有效应对这轮强降雨，检验雄安新区各项工程质量，及时查漏补缺、提升水平，真正让“雄安质量”成为金字招牌。
此时此刻重中之重的不应该是正遭受洪涝灾害的涿州人民吗？结果呢？连“通知”都没有做到位，内地还有网友在抖音上评论说这是“路是通的，他们不跑2.0”……
人祸远胜天灾。
通宝推：史料推理,家园 能做这种对比的人永远理解不了为有牺牲多壮志的意义 从中国共产党建立到建军、建国直至社会主义建设时期，集体主义思想是最重要的内容，所有的一切都是围绕着整体利益高于个体、全局高于局部这个原则，理解不了这个，拿西方宣扬的什么个人至上、人权至上的口号来套用，只能是刻舟求剑。而夹带各种私货，说什么雨下到哪就淹哪凭什么淹别人的，除了跟苍蝇一样抒发情绪，其实没什么用。
如果什么都用人生而平等来推定，那这个世界上所有事、各个国家所有事都可以用这句话来否定。既然人生而平等，凭什么白宫可以建立全世界防护等级最高的避难所，普通的美国民众却没有？凭什么美国总统包括卸任总统要花费无数的纳税人的钱有无数的特勤局特工保卫，普通的美国民众没有？
按这种思维，红军长征就不可能胜利，每个牺牲的红军战士都可以质疑：凭什么中央纵队要安全突围，而前卫红军、后卫红军要浴血奋战牺牲无数？
按这种思维，志愿军牺牲的197653名烈士也能质疑，凭什么我们要在朝鲜拿着劣势武器与联合国军奋战，而其他人要在国内享受和平生活？
质疑
此时此刻重中之重的不应该是正遭受洪涝灾害的涿州人民吗？
的人，应该分得清首都、雄安与涿州哪个被淹损失更大吧？两害相权取其轻，这不是正常操作吗？你家如果被淹，你能同时把所有家人救出来同时把所有房产家具财物全部带走吗？做不到的时候肯定是先救最需要救的人先抢最贵重的财物。
说到涿州人民，从来也没有任何政府官员说过放弃吧。
而质疑河北书记做北京护城河的说法的人，其实不是不懂，纯属鸡蛋里挑骨头。但凡有小学生的智商，下过军棋、象棋的有稍许的大局观，也能知道为了保卫军旗、将帅后，会主动牺牲一些棋子的。这个无关什么溜须拍马，现实要求就是如此
这也是冯小刚的电影《集结号》一直被骂的原因，无视牺牲的意义，只提所谓的众生平等。
通宝推：曾自洲,踢细胞,驿寄梅花,铁手,唐斩非,心有戚戚,盲人摸象,家园 分洪没有错，国家给的补贴非常高，老百姓都三呼万岁 家园 那位书记有些自以为是 家园 为有牺牲多壮志，不是“牺牲你们多壮志” 你说别人“永远理解不了为有牺牲多壮志的意义”，其实你自己也不知道啊。
为有牺牲多壮志，这个牺牲必须是自觉自愿的。例如，毛主席回韶山，可以说“为有牺牲多壮志”，因为他一家就六个烈士；老蒋挖开花园口，那就不配说。
毛主席的集体主义，是尊重个人利益的。在为了集体利益牺牲局部利益、个人利益的时候，是允许基层提问的，并要求上级给出解释与回答。如果上级给不出，毛主席会坚决支持下级维护自己的利益，例子是邓小平修飞机场。
事实上，长征中，野战部队的指战员确实问过，为什么要付出额外的伤亡，保卫中央的那些坛坛罐罐。结果就是，遵义会议后，中央轻装，扔掉了那些坛坛罐罐。
而志愿军战士之所以不会质疑“凭什么我们要在朝鲜拿着劣势武器与联合国军奋战”，第一是因为“抗美援朝保家卫国”的道理已经讲清楚了，第二是因为，有一个志愿军烈士叫毛岸英。
人啊，一个指头指别人的时候，其他指头常常指着自己。
通宝推：偶卖糕的,东海后学,史料推理,西安笨老虎,七天,家园 又在用你擅长的歪楼大法去东拉西扯 这个帖子的主题是谈局部利益与整体利益的关系，而不是谈什么牺牲需要靠自觉。前者是大原则的问题，后者是具体操作的问题，本就是两个不同的事，你却故意混为一谈，去谈什么牺牲是否自愿问题。绝大多数时候，维护整体利益时，必然要影响局部利益个人利益，个人是否自觉自愿并不影响这个大局观的存在。
如果每个人都强调必须我自觉牺牲了，才叫有集体主义，那这种牺牲永远是遥不可及的。
而你却恰恰无视这个基本逻辑，转进到谈什么牺牲必须是自觉自愿的，这话术有点可笑了吧。
哪怕是你用作例子的毛主席，在谈到集体主义时最为强调的也是大局、服从，而不是你所谓的先要自觉自愿的个人优先。坚持个人利益服从集体利益，局部利益服从整体利益，眼前利益服从长远利益。
所以他不但强调要“无论何时何地都不应以个人利益放在第一位，而应以个人利益服从于民族的和人民群众的利益。因此，自私自利，消极怠工，贪污腐化，风头主义等等，是最可鄙的；而大公无私，积极努力，克己奉公，埋头苦干的精神，才是可尊敬的”
更强调要“襟怀坦白，忠实，积极，以革命利益为第一生命，以个人利益服从革命利益；无论何时何地，坚持正确的原则，同一切不正确的思想和行为作不疲倦的斗争”
正因为他对真正的集体主义有深刻的认识，知道一切为了胜利的道理，所以在会理会议上他训斥林彪你是个娃娃，你懂什么？所以在出兵朝鲜时力排众议。
通宝推：心有戚戚,家园 毛主席领导下的牺牲就是以自觉为基础的 不谈具体操作的大原则就是耍流氓。大谈“整体利益高于局部利益”，而不谈具体操作，操作的时候就会变成我代表整体利益，为了整体利益我要牺牲你的局部利益，你就去牺牲吧。而牺牲掉你以后，我其实维护的并不是整体利益，而是我自己的局部利益。
毛主席一生都在和这种虚伪的集体主义、整体利益作斗争。所以他强调，牺牲必须是自觉的。落实到行动上，突击队这种危险的事情，一定是自觉报名的。没这个觉悟，就可以不报名，不去。
你所引用的那些话，都是他在教育说服。而教育说服是没有强制力的。所以整个毛泽东时代，你只要不怕丢人，你就可以当落后分子，像小岗村那样年年吃返销粮。
通宝推：翼德,偶卖糕的,七天,家园 又是脱离主题绕圈子，自己立靶子自己射的把戏 连“不谈具体操作的大原则就是耍流氓”这样的歪理都编出来了。
麻烦您正面回答2个问题：
请问您遇为了维护全局，需要局部为之让步或者牺牲的紧急关头，是先一一征求意见，让局部利益涉及到的每个人都同意决定并自觉自愿，还是在危急关头先行决断？
如果局部涉及到的人有一个人不自觉自愿，你是否就坚决不执行，宁可牺牲全局？
如果这两个问题你不能正面回答，那再绕什么“不谈具体操作的大原则就是耍流氓”，只能说明你的可笑了。
所谓的牺牲是以自觉为基础的，并非是操作层面的，你有意混淆了这两个概念。自觉是个体的思想认识上的，而在集体与个体、全局与局部的取舍则是领导者决断上的操作，两者并不需要有必然的联系。如果按你鼓吹的牺牲必须自觉，否则就是耍流氓，那所有局部的个体利益都会有人用不自觉做挡箭牌来拒绝，那就不会有什么整体与局部的取舍了。你的说辞不过还是西方鼓吹人权之上的那套幌子罢了。
而你引用毛主席的例子，其实都是在用你自己脑补的东西去编故事，真实的历史是主席的很多决定决策根本就是从大局、全局、整体考虑，你所谓“所以整个毛泽东时代，你只要不怕丢人，你就可以当落后分子，像小岗村那样年年吃返销粮。”完全是不存在的。
一个最简单的例子，在对知识分子改造这个大局上，他从来没有说过靠自觉，让你当什么落户分子，而且必须无条件执行。在1964年2月13日春节谈话中说：“要把唱戏的、写诗的、戏剧家、文学家赶出城，统统轰下乡，分期分批下放到农村、工厂。不要总在机关，这样写不出东西，你不下去就不开饭，下去就开饭”。