主题：说点什么，算是吐个槽。 -- 审度
家园 肯定不需要被围攻，但是有了也没办法 只有勇敢面对！！！
你不想，别人就不围攻了吗？不会的。这不是以自己善良意志为转移的。
只要自己成长，对方就不会接受，他们没有和平的灵魂，只要你屈服，下跪。
这就是他们的规矩。
家园 韬光养晦，老成谋国 我其实同意审度的观点，西方实力比我们高一个数量级，国内猛吹厉害国，是个话术。作为单一国家我们确实坐二望一，但是我们面对的是整个西方主导的国际秩序，西方可以从世界各地调用资源，我们这方面还差得远。
最简单的例子，古狗街景地图在全世界各国做这个事情，我们的街景只能覆盖国内。像顺丰快递这样国内做得不错，一出国门基本抓瞎。
所以我们现在对美西方，还真就是三体里面那种威慑，我们能把国际体系打烂，谁也没好果子吃，但是我们要打赢西方没什么把握，重建全球秩序更加遥远，第三世界国家也不见得就希望我们这样子破坏。
反正我们已经憋屈四十年了，再熬个二十年，也许就习惯了，就像国足一样。（好吧，我承认最后一句比较丧气。）
通宝推：黄粱梦,家园 此一时，彼一时；此一代，彼一代 不讲新的环境，不讲国人（包括上位者）的心态，怎么去韬光养晦呢？无数的经济学乃至国关学涉及者在主张，可实现的路线图呢？要我说能够被认可的路线图，是改朝换代，把中国最具活力的科技发展废掉，人家才会接受
家园 永远不会接受，人家要的是杀光中国人，而且是公然宣称 俄国就是基本工业自研能力废了，然而美西方并不接受俄国。
人家怎么可能接受中国？永远也不可能。
美西方对日韩印度，哪怕菲律宾，算是接受吗？其实只是拉拢/欺压，尤其是对付中国的需要。美国拉拢印度，正如四十年前拉中国对付苏联。
中国是农业文明的底子，做好自己的事情最重要，耕地插秧除草水利，都还忙不过来呢。其他人只要是正经干活包括做生意，都可以打交道，不是二流子就行。
西方是商业/海盗文明，到了海上商船海盗船没有区别，一念之差而已。海盗不存在接不接受的问题，要么是抢劫对象，要么是同行。同行是冤家，除非打劫对象太硬啃不下来，需要联手。
所以中国与西方永无和好可能。中国发展得好，带动其它第三世界国家，什么一带一路金砖人类命运共同体，这摆明了就是要饿死海盗。此仇不共戴天。
家园 此话谬矣 由于包括美国在内军事实力的衰落，就算他们想再次组成新八国联军，对中国也没有胜算。目前他们基本上都在吃老本，宣传机构倒是如日中天，仍然可以随意颠倒黑白。但是没有硬实力作为支撑，这些摇唇鼓舌之徒，迟早也是个笑话。
目前的世界各国正在进行新一轮”去殖民化“，而以金砖为代表的发展中国家，正在形成”原材料--工业化“的联盟，中国有技术，有市场，工业制造能力超群，而其他国家有原材料，有发展空间给中国输出资本、技术。双方的互补关系导致可以离开西方完成自主循环。美帝舆论在欢呼中美贸易量下降，其实非常愚蠢。因为中国总体外贸量并没有大幅萎缩，原因是中国对东盟、一带一路国家的出口大幅上升，完全抵消了对美贸易的损失。另外值得注意的是中国已经加大了对越南，甚至墨西哥的投资力度。美帝舆论欢呼的越南、墨西哥的所谓替代品，很大一部分只不过是中国产品换了国籍再出口美国而已。
如果失去对原材料输出国的掠夺，西方工业成本将进一步提高，这是给了西方致命的一刀。比如欧洲由于俄乌冲突失去了大毛的廉价能源，工业一蹶不振； 美帝妄图再工业化，但是连”美积电“这样的小项目都难以保证技术人员供给。并且所谓”再工业化“实际上是放弃自己的金融吸血优势，去和中国卷工业制品，别说是普通制品，就是高端芯片方面现在也是岌岌可危，总体而言这是没有出路的。
我认为美帝最好的出路恰恰是和中国联手合作，利用自己的金融优势背靠中国的工业能力吸全世界的血，而不是像现在这样处处与中国为敌。现在的事实是美帝几乎倾全部西方之力，连华为一个民营企业都搞不死，遑论对付整个中国？除非发动核战争大家同归于尽，否则企图在东亚地区与我们硬碰硬，击败中国的图景，恐怕只能在美帝国主义分子的美梦中实现了。
通宝推：黄序,加东,金银鑫,时间的影子,青青的蓝,土地革命,广阔天地,菜根谭,秦波仁者,心有戚戚,newbird,- 复 此话谬矣
家园 美国当年是要拉我们搞G2，被拒了 G2肯定是他老大，咱不干
所以美帝恼羞成怒，一步步走向反华
没有911咱这边还真困难比较大，一直到2008那时候真是全民意气风发，房价还没涨到天上
家园 房价 00 年就涨到天上了 当年上海房价破一平米八千人民币，还有人问可不可能破万。那时什么收入水平？破万就是天价。
还有 01 年冯小刚的大腕，精神病人穷竭了想象力的房价，是一平米四千美金，人民币不到三万。
还有刘慈欣写中国太阳，中国都科幻到人造太阳，农民工上太空了，北京的房价才八千一平米，这可是中国顶级科幻作家的想象力啊。
本世纪房价一直就在天上，什么六个钱包首付，那是普通日常，远远领先于理论。08 年借奥运提神，但那时候也就是家电下乡村村通水平。轿车走进千家万户还要十年。
家园 房价我帮你前推7年 1993年北京已有3000多。当时有报纸还质问这么高房价，群众怎么负担得起。
客观来说，房事对所有的家庭都是大事，普通家庭，搞个房子都是不容易的，那怕是现在看起来相当于白送的房改房，当时也不是个个都买得起，买的人大多还是得借贷。本身房地产公司过一手就已推高成本（集资房，个人自建的声音一直都有，但这个问题在房地产开发是正常生产利润方式的条件下，同质未必自建房便宜。），但这个不是问题，花钱买服务嘛，问题在于房地产开发走的并不是正常的生产销售通道。
其实到2003年二手房的估价还考虑楼龄的，很快就变样了。如果我没记错，是由炒二手房开始，疯狂到见证即付全款。然后各种各样的房价上涨理论就来了，资金池理论最出名。现在回看，房价问题吵得最凶的还是零几年，那时竭制房价过快是涨已经是争需了。政府长次出台政策控制房价，任大炮就出来发言，屡次较量，政府控不住，任大每言必中。
家园 93 年上海房价，我看到过一张广告 是优惠房价，大概 1,800 左右。因为这个广告单垫在写字台过冬，所以印象深刻。
当年上海的主流房型比较小，四十多平米算是很不错的，所以五万八万能够拿下。工资的话，一百多是比较低的，四百多那是效益比较好的单位。
家里省吃俭用一个月存两三百，一年三千，大概要二十年。话说回来，没有按揭，谁也买不起房，除非富二代。我的父辈都是国家分配的房子，什么产权什么商品房，这些跟黄赌毒一样，是旧社会的东西。
说什么中国人传统要买房，这种传统跟女人二十岁结婚，男人科举考到四五十岁才中举一样，属于旧社会。
家园 G2这事 和网上常说的抗美援朝后期“中立国家”建议停火那事有点像。
- 复 此话谬矣
家园 没法联手 [QUOTE]
我认为美帝最好的出路恰恰是和中国联手合作，利用自己的金融优势背靠中国的工业能力吸全世界的血
[/QUOTE］这个目前说法联手
三产是依附于一二产的。
对于中国来说，家里还那么穷，那么多人没活干，自己的一二产凭什么不用自己的三产？对于美国来说，他必须要把控住一二产，才能更好的利用三产吸血，绝对不能让美国以外的一二产威胁美国的一二产。
本来中国赚钱越多上交美国的钱就越多的，同时按比例自然自己的就越多。中国希望自己的辛苦钱自己能留点，美国发现中国有点钱了，不光想榨干还要身子。
目前综合西方是比中国强，但是东升西降都是有加速度的，这个加速度不光是自已国土内部的变化，还有外部的变化，比如中东，南美，东南亚纷纷逐渐放松跟美元的挂钩。
2018+30=2048。好好等，2048前美国分裂，我说的。（我比风水先生厉害，风水先生最多🙁骗十年八年，我能骗30年，）
- 复 没法联手
家园 还是可能的，就以芯片和操作系统为例 如果美帝当时不对中国进行高科技制裁战，美帝就会全面掌握包括高端芯片、光刻机、EDA等等一系列产品甚至是整个产业的主导权。这样中国的相关产品产业极难挤入这个完善的圈子。比如胡伟武的龙芯苦苦挣扎了这么多年，取得了很大的成绩，但是他们在商业领域的推广仍然是举步维艰，国内的电脑厂商不愿意拿出一点份额给他们去发展迭代。其他包括华为海思、鸿蒙、国产EDA、光刻机还有其他林林总总的芯片产品根本上不了牌桌。仅仅在3年前，如果有人提出必须采用国产产品，否则会有危险时，多数人都会认为这人不是脑残，就是个极端民族主义者。
即便是有华为这样的不安定分子在“捣乱”，其他公司如小米、OPPO\vivo
还有大把像上汽这样“不愿意被华为掌控灵魂”的二狗子公司。美帝依然可以通过高通、微软、谷歌这些大公司全面掌控和引导中国高科技技术的走向。继续维持他们在全世界赚大头，中国企业赚微利的局面应该是毫无压力。这就是我说的背靠中国的工业实力，吸血全世界的模式。这里面尤其重要的是永远不能让中国人拥有自己的思维模式，永远将我们锁死在他们的思维桎梏之中，心甘情愿的为他们做牛做马，为他们牟利。
如果美帝再隐忍5~10年，等到中国无人驾驶、高自动化无人工场大面积投资铺开，将成未成之际，突然半渡而击，发力完全切断高技术供应，虽然不至于真正有可能打断中国发展，但是给中国的损失将比现在大百倍不止，这种场景才是让人不寒而栗的。
现在可好，一场制裁让中兴差点儿猝死，对华为更是无所不用其极地打压。其实美帝即使搞死了华为，其他那些即使是希望“认贼作父”的资本家们就不会兔死狐悲，被迫清醒，早想出路？
现在的结果大家都看到了，只能说美帝还是嫩。
通宝推：青青的蓝,家园 不完全是 老美2008年以前的策略还是合作为主、遏制为辅，不过这个策略下，老美发现中国越追越近了；于是在2008年以后才改成遏制为主、合作为辅，近年更发展到小院高墙、坚决围堵，但这个新策略同样不行，虽然打垮了中兴，但是华为的胜利却基本宣布了老美技术围堵的彻底失败。
所以，不是老美不给力，是TG太给力了，老美不管走哪条路，都是必败之局。
家园 美帝顶不住了呀 有个事情可能有些人不了解：一般情况下，越接近消费终端的产品，利润越高。比如衬衫，其实利润是挺高的，至于厂商之间怎么分配利润，则是另一个问题了。苹果赚的钱要比它所有的原料供应商都多就是个例证。
美国金融行业把本土企业搞死，直接后果就是财富进一步集中到金融寡头手上，国家和平民钱越来越少，这个就是美国赤字国债不断上升的主因，战争什么的都是次要。想当年江总去时西雅图多牛皮。
美国的如果继续被中国低价产品占领市场，他们的工业就会进一步消减，实业资本是忍无可忍了吧，自然就会逼着美国政府有所行动。这个东西不是以以某个人的意志能改变的。迟几年早几年说意义的。其实如果金融够给力，利用金融手段能k掉中国经济，让美资抽底，美国也不用那么撕破脸皮，无奈中国不肯去死，十八大之后又画风大变，据说习还想连任，特别十九大后，通过金融搞掉中国的希望越来越少，那就开干，脸皮又不能吃。
话说回来，美国也不是针对中国，而是针对全球都这样搞，中国投降了还是得挨刀，那干脆就不降。
通宝推：川普,- 复 美帝顶不住了呀
家园 赞一句话把中美斗争本质说清楚了 利用金融手段能k掉中国经济，让美资抽底
中美从WTO时代开始就就有着不同的目标，中国是赶超四小龙，美国是培养下四小龙。 结果中国因为制度优势与同在东亚的文化优势，一下做大了。美国不得不面对艰难选择，给中国两个选项，要不做大号日韩，要不当豪华版前苏联。贸易战到今天的发展就是美国一步步收紧所有选项到两者之一的工作，包括美国内产业工人引发的政治动荡，包括北美各种贸易开放，包括转移产业到东南亚墨西哥，都是美宣作势加上实际准备，到了今天已经差不多上路了。
但中国一直是想走出这两个选项之外的一条路，要做豪华版美国，直接取而代之，或者至少让美国接受既成事实接受给中国当日韩的远景。所以美国其实并没有其他选项，从一哥直落到日韩，敢情一战二战都白打了😂 肯定接受起来有难度。
更不用说华尔街那帮人也不会答应，只赚个产品利润显然低估了人家的胃口，人家要的是直接代替你本国政府割韭菜，当然日韩韭菜貌似也没被杀光而且日子过的好像也不错。美帝心里话，我给你门口摆了这么多东亚楷模版，你还是不甘心让我接管，那么我这点利润也不要了，重打鼓另开张吧，爱谁谁了😂。
问题中国对大号日韩心里也不踏实，就算接着变异资产党，但是没了实权，以后会不会被大卸八块谁敢打包票，玩嗨了就成了中华民族千古罪人了，退一万步，放着这么听话的韭菜这么有效率有执行力的制度，好好的去把社稷去寻租，历史没经过一仗做这种事还真没有。所以中国这边也是最合理选择。
那么中美之间各自表述，这么大误会是怎么来的呢。因为华尔街在中国也有分部，而且人家从一开始就是权力与经济两手都要抓，所以华尔街中国分部给美国总部留下了一个羽毛丰满的错觉，于是好多事上美国方面也一直是睁一眼闭一眼。旁观的人一说起来就是中国战略欺骗好神奇啊，其实这些人吃两边的瓜，这边吃着中共制度下的效率与体量，那边跟着华尔街分一杯羹，他们才是“战略欺骗”，骗两头😂。
等到一尊上来收权反腐，中国分部的人们一看中国这头吃不下去了，权力全面失去，总部那边也就真相大白了。敢情你就是在中间白收钱啊，除了肥了自己把两头都给坑了😂。这些人腰包肥了转身就当了国际资本，顺风顺水投入东南亚或墨西哥，接着发财，同时当当缓则，隔着大洋指手画脚希望有一天可以重归好日子，毕竟那种钱挣得才是真容易也真爽。
那么中美合作是不是一个合理选择呢，其实就算今天仍然是最优选择。华尔街虽然贪心，但实话说中国经济起飞除了东亚文明因素外，也有中共制度的原因，毕竟中国这个体量不是简单用日韩台就可以照搬的。华尔街想在中国收钱，其实离不开中共，换批人那个执行力与领导力，不是没试过，包括凯申之前的无一不是玩到烽烟遍地，台湾，台湾才多大点。管理起来能是一回事么，弄不好华尔街连今天能挣的这些利润都没有。那么一个残缺不全的印度版中国，对华尔街有任何意义么，就算今天脱钩印度都不是替代选项。
所以如果中美在政治环境安定下来之后，真正与华尔街坐下来好好谈谈，应该还是有回旋余地的。当然这事难度目前情势下肯定是很大，甚至更恶化下去都可能，一定需要个转机的话，也许特不靠谱重新上台会柳暗花明又一村。不过目前看不出川普上台的定数。也许中宣同志试试努一把力，连普京同志都已经发声了。😁
从对待川普这个事情也可以看出，华尔街全球党这些人是吃硬不吃软的，手段狠辣，所以不怪中国不相信做大号日韩这种鬼话，说明中国今天的核心成员头脑还是清醒的，当然可能一直低估了华尔街中国分部四十年渗透的深度与广度，不过今天反正都已经放在桌面上了，剩下的事反而简单了。等家里事都搞定了再与美国人见面不迟，有没有拜登都不要紧，到时开一个成功的中美分赃大会，重新带领全世界走出低谷，好好教教华尔街全球派们做人😁。