主题：过于放任的市场化——从经济学的角度谈中国男足男篮失败的根源 -- 思想的行者
- 复 跟市场无关
家园 非也非也 懒厨兄你又01了。
市场经济不打市长找市场，对吧？自由竟争，优胜劣汰，利益最大化，是吧？
掏钱买位置，是自由竟争不？钱多的上，是优胜劣汰不？教练按情况安排人员，是利益最大化吧？
懒厨兄要勤快点，多去菜市场买菜。卖菜的老太婆知道，不一定菜卖得多就赚钱多。
- 复 非也非也
家园 老审，这是体育运动啊 公平的市场交易是这样的：
教主在一家水果店负责苹果采购，他找老普跟本厨询价，本厨的苹果质量差，虽然价格更便宜，教主还是选择从老普这里进货，水果店又将质优的苹果卖给了老审，教主这里提供了一个服务：起了个鉴别的作用，挣了他应得的工钱。
被扭曲的市场交易是怎样的呢？
本厨首次竞争输给老普，愤愤不平，偷偷找到教主，说这样吧，我给你一个大红包，下次进货买我的苹果，老普听说这事，也要给教主红包，但他的红包不够我的大，结果教主选了我的货，最终的结果是，老审吃不到好苹果，不再购买，教主的店挣不到钱。
我跟老普明明都是竞价出货（对比红包大小），为啥我们会说这个是一个被扭曲的市场交易呢？
这是因为在这个环节，教主原本应该起到质量鉴定的作用，受到我的红包的影响，并没有发挥他应有的作用，换句话说，钱是到了他手里，但他并没有交货（这里的货，是指他的鉴定服务），既然没有交货，还能说是正常的市场交易吗？
而我，作为一个理性经济人，一定会想着把红包的成本收回来，那就只能是以次充好了，把利润做上去，结果可想而知。
足球的分析，当然会复杂很多，但扭曲市场交易这块，原理是一样的，都是鉴别球员能力这个环节，有人领了工资，却因为其他人的红包，没有提供相应的服务。
收钱不交货，你会说这是正常的市场交易吗？😉😉😉😉
家园 你这里说的是权力的市场化，即权力在市场上的寻租 权力的寻租是当年的一个热词 某人因此获诺奖。
权力市场化，权力到市场上寻求租金。
这种腐败行为本身就说明了有些东西（诸如权力）是不该被市场化的。
家园 对，就是权力寻租 是教练对选人的权力进行寻租，导致了竞争准则的变化，从球技变成金钱。如果公开透明倒也无所谓，非市场化操作只是一种方法。
例如，我可以畅想一下，全国的甲级联赛的教练与球员都在一个交易所挑人，球员可以自行报价，而且可以对不同的俱乐部报不同的价格，对心仪的，可以报低一点，对一般的可以报高一点，教练类似，对心仪的运动员出价高一点，表现略差的，出价低一点，撮合成功的，成交价格公示。这样的话，一个教练用什么价格，买到什么样的球员，全都有记录，而且公开，任人评判，有监督压力的话，他就不敢收红包，使用高价买表现差的球员了。
这样才是真正的市场化。
- 复 对，就是权力寻租
家园 市场本来就不需要一个有形的市场交易所 不是买菜买肉买家具。
球员交易市场是无形的，球员本来就依据他在比赛中的表现，由俱乐部进行估价买卖。
而且这个交易本来也是公开的，哪个球员卖了多少钱也从来是公开的。
至于红包 ，经纪人收取佣金是必须的。
这个方面不存在太多的市场扭曲的空间，毕竟球员买卖涉及到球队能不能够赢球。
你说的这种情况下的扭曲来自于球队经理和球队老板之间的利益的不一致，即球员和球队经理有关系，或者球员对球队经理进行贿赂等等，这里面的经济学就需要用到博弈论，即经理和老板之间的博弈。
但总体而言，这种博弈可能带来的市场扭曲影响不大
市场扭曲你还是看看我主贴所论述的情况
家园 市场确实不需要一个有形的市场交易所 但有形的市场交易所有个好处，价格容易统计，公开。明示的价格，是一种信号，除了引导买卖，在国内的足球市场，还可以起到监督的作用。
无形的话，价格要公开就难了。
家园 要球员都在那个市场里呆着让人挑？ 另外球员的身价都是公开的
家园 双向的 俱乐部挑球员，球员也挑俱乐部。
你举的例子，只是顶级球员的身价而已，那些球员本身已有公开往绩证明实力，无需依靠行贿上场。
现在的问题是球队其他球员，尤其是那些刚刚上场的，要如何监督？
- 复 双向的
家园 新手踢的不好会被老板骂，被队员责怪 连续几场踢不好就不可能再让你上场了，教练也是为老板打工的，用了不该用的人老板会怪罪他的。
你说的都不是问题的关键。
问题的关键是我主楼提出的问题：中国的球员为什么收入那么高，远远高于他们的水准所对应的国际价格。
薪水过高有什么副作用，一是没有留洋的动力 还有一点是对胜负不在乎，反正输球了自己收入也那么高，没问题。
球员成了老大，没有争胜的动力这是更大的问题。
家园 这是个正确的问题 问题的关键是我主楼提出的问题：中国的球员为什么收入那么高，远远高于他们的水准所对应的国际价格。
这个问题的本质是：为啥群众会觉得物无所值？我的答案是：这些人的钱是俱乐部的老板给的，那些老板为何这么笨（真的笨吗？），愿意给这么高的价钱？这个其实跟群众无关。现在经济下行，老板欠薪的故事时有所闻。
既然这个是真实存在的现象（高薪但水平低），而薪水又不是群众投票决定的，那么就只能想办法，尽可能设计一种机制，这种机制能降低教练受贿的机会，让球员凭实力上场了。
当然，另一种办法是找到俱乐部老板高薪买球员的原因，毕竟俱乐部不赚钱，他们还愿意出远高于市场价格的薪水购买球员，这个明显有非市场因素的动机在里面，让薪水回归市场水平，也是另一条路。
- 复 这是个正确的问题
家园 老板不是笨，是贪图眼前利益，私人利益 眼前利益和长期利益
私人利益和大众利益。
这两对利益并不总是一致的，人很容易选择眼前利益和私人利益，而忽略长期利益和大众利益。
对于球队老板来说，培养本土球员是一个吃力不讨好的风险大的长期投资，远不如直接买国外球员来的直接，马上就能赢球。
因此老板们以许家印为代表走上比赛谁花钱买外国球员的比赛，进而导致国内球员薪水业水涨船高。
这个是市场机制本身的问题，市场是容易导致低效的结果，即发生低效均衡的，这就是我主贴的意思。
家园 教主的话没错，只是有点虚 大家都很清楚这点：“老板们以许家印为代表走上比赛谁花钱买外国球员的比赛”，但是你没有讲清楚，为啥他们这么做，他们得到了什么短期的利益？尤其是那些花了大钱，却没有拿到冠军的俱乐部？
另一方面我倒认为，引入外籍球员，有竞争是好事，短期虽然抢占了中国球员的位置，长期而言，却能够刺激本地球员的进步。
你看，我对长期短期的利益分析，跟你截然相反，你要怎么跟我杠？
家园 人在江湖身不由己 资本已经花了钱，投资了俱乐部，这时候恒大们开始了金元攻势，大手笔的引入国外球员，你能够怎么办？
难道你退出俱乐部不干了？
市场机制就是这样，有的时候你就是身不由己。
至于引进外国球员对本土球员的刺激作用，这还应该进行具体分析，如果引进外国球员导致本土球员特别是年轻球员没有上场机会，那就起不到什么正面作用。
这个的解决办法有两个，一个是增加联赛场次，NBA联赛一年82场，欧洲足球同样一周双赛，这样，虽然大举引入国外球员，本土球员也有大把上场机会
其次是严格执行工资帽制度
这是我以前已经论述过的内容。