主题：过于放任的市场化——从经济学的角度谈中国男足男篮失败的根源 -- 思想的行者
- 复 人在江湖身不由己
家园 打破砂锅问到底 资本已经花了钱，投资了俱乐部，
就中国足球这种水平，明知不挣钱的买卖，为啥资本愿意花钱呢？
如果引进外国球员导致本土球员特别是年轻球员没有上场机会，那就起不到什么正面作用。
这个假设并不成立，引进的外国球员只占了一小部分，问题在于上场的中国球员，并不完全是凭实力上场，这个才是大问题。这个之前说过的，但是没有说透：如果球员凭实力挣他们的收入，其实也可以，大不了实力比不上国外的球员，少挣点就是。
还可以再想想，为何有球员宁愿行贿上场呢？很明显的逻辑推断必定是上场之后可以有更多的收入。
球员的收入，必然是有人买单。接下来合理的推断是，付款的人不知道/不计较球员的实力，或者说，不懂得如何根据实力来付款。
这个时候，就是交易所的好处了，价格公开透明的话，可以透露很多信息，协助付款的人下决定。
家园 哈哈哈😂，你差点就被老审带歪了 包括他楼下正在待认可的那个仰望星空帖还在说：
市场经济活动的目的是什么？赚钱。
他这话模糊不清：市场活动的目的是赚钱，而市场经济这种经济模式的目的可不是赚钱，而是发展经济。
不过，教主在本帖“玩了一个花招”，设了一个前提：在中国体育领域搞市场化的目的首先不是让运动员多赚钱，而是让中国体育取得成绩。
你看他的标题和帖头那几句，就是这个意思——中国男足男篮的失败是指成绩失败，而不是运动员没赚到钱。
教主这个前提符合中国体育总局那帮人的主观愿望。运动员宁愿在中国打球，这是市场化的表现，无可厚非。但它与提高成绩的目的相悖时，就需要以非市场化的手段予以限制。
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以上观点，谢老审启发，妙手偶得之妙手偶得之😄😄😄
@审度
家园 普兄你要歪楼？ 我跟懒厨兄讨论的问题是买位上场是不是市场经济。
然后你这个问题我该不该答？
他这话模糊不清：市场活动的目的是赚钱，而市场经济这种经济模式的目的可不是赚钱，而是发展经济。
一答好象歪楼了，脑壳痛。蹭蹭不进去吧：怎么样评判经济有没有发展，GDP呀，GDP就是看钱呀，发展经济就是看有没有赚钱呀。呀呀呀呀呀呀呀………
- 复 普兄你要歪楼？
家园 当然不是市场经济 我跟懒厨兄讨论的问题是买位上场是不是市场经济。
市场经济的定义要求用市场价格引导生产消费，请问竞价上场可有公开的市场价格？没有的话，何来市场经济
畅想一下吧，假如有另一种联赛，公开宣称球员必须是竞价上场的，球技无所谓，谁的钱多就可以上场踢，价格公开透明，这种就真是市场经济了，只不过，你会不会买票？这种联赛能否赚钱？
- 复 普兄你要歪楼？
家园 与其你歪楼，不如我歪楼 人家教主开帖的意思是说为了提高中国男篮男足体育成绩，不能过度市场化。这是一个政策方向的建议。
你们拿到里面的市场化三字就开始歪，现在歪到了什么叫发展经济。
你说GDP涨了、说赚钱了就是发展经济，非也非也。
这些只是人们为了便于量化经济发展设计出来的标的。根本上说，人类创造的物质财富增多，就叫发展经济。
举个极端的例子，计划经济体制下，物质、物资都是分配、调拨的，哪有什么GDP、赚钱之说。
家园 要45度仰望星空 你看，你明知有23456789，非要只管01。
懒厨兄，你把手段当成目的了。
市场经济活动的目的是什么？赚钱。卖苹果还是卖水密桃，是手段。卖好苹果还是卖烂苹果，是手段中的手段。为了把苹果卖出去，找个好的地头，做个好的广告，搞个好的促销，给个好的折扣，给个好的回扣，封个好的红包，这是手段的手段的手段。八仙过海，各显神通，各施各法，各马各扎，各庙各有各菩萨。
为什么你把红包看成是是扭曲的市场经济？因为你当市长了。你依据你所认可的道德，法规，风俗，把红包判定成扭曲的市场经济。大哥，事实上恰恰相反，有人为干预这个不行那个不好的，才是真·扭曲的市场经济。——平时不是很多人骂中国政府干预太多么？
“市场经济”是人类对社会客观现象的归纳总结，道德，法规，风俗，是人类主观制定规范人类行为的约定。你怎么能因为客观事实不符合人类主观，就否定客观事实呢？
完毕。请杠。
另：我之前没提过方太吧？是 @swell 河友提的吧？江湖传闻，厨房3件套的顶配：方太抽油烟机+华帝燃气具+康宝消毒柜。其实一般不用那么讲究，合规产品就行。
- 复 要45度仰望星空
家园 我来一个90度 今天太忙，顺便 @普鲁托 跟 @思想的行者 ，就不各自回帖了。
继续我说的苹果故事，假如大家都没有吃过好苹果，那么我用更大的红包，以劣胜优，把老普淘汰出局，老普的苹果只能烂在果园里，没有在市场流通，那么确实大家都无所谓，只能继续吃我的劣质苹果，反正没有对比，无所谓伤害。但是，如果大家都吃过好苹果，知道好苹果的味道，那么，对提供劣质苹果这家店，就是熟不可忍了。
回到足球，同样道理，如果国内看球的群众不知道外面的世界，也会觉得国内俱乐部踢球挺不错，水平挺高，不会抱怨，继续捧场。但是，一旦对外比赛，尤其是国足一蟹不如一蟹，就像苹果故事一样，知道有好的苹果，就熟不可忍了。
说到底，跟之前回 @Swell 的帖子一样，这个其实是市场的信息费用问题了。
- 复 跟市场无关
家园 恶性竞争即使是公平的，也是不好的 同样的例子，两个足球俱乐部比谁花钱引进海外球员多 ，然后中国的球员完全无法上场踢球 这种竞争即使再公平也对中国足球没有半点好处，除了球迷可以在国内欣赏海外球员球技以外，对于中国球员球技的提高没有丝毫好处，只有坏处，这就是恶性竞争。
你再领会一下恶性竞争的意思。
当然，两支球队比赛谁更能够贿赂官员裁判，这也是恶性竞争的一种。
恶性竞争的内涵大于商业贿赂。
家园 只能到国外深造？ 应学习乒乓球，学习女排，建立国内良好的竞争发展模式，而不是指望国外。
精英们如今都是向钱看，将一切事情都变成生意。搂钱成了第一要务。一个足协会长贪了几十亿。
家园 教主好帖 当中国某项运动不行的时候，就有人认为是没钱造成的，特别是他们行业内部人士。
而且，从表面看很难发现他们说这话到底是私心还是公心。
今天，从足球的团灭性腐败【篮球也有腐败，只是盖子没揭开，像周琦，李楠的破事】可以看出他们几乎没有公心，有钱了反而成绩更差。
市场化会大力开发人性里坏的一面，所以把任何人都先当坏人来盯紧才行。希冀楷模的倡导作用，是自欺欺人，让姚明当篮球领导的人就是在哄大伙😁😁
