五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对个人所得税的一点想法 -- 翼德

共:💬51 🌺440 🌵12
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    • 家园 先礼节性投草再回复

      帖子很长,没看,就是刷刷拉到底,先投个草。

      目前都是野蛮生长,我这几年平均收入超过99%美国人,但是今年暴跌,目测很难超过300万人民币,基本上落在100-200万之间。总的来说我就是穷逼。

      我和身边大多数收入还可以的那些穷逼,基本上无法用目前的方式收集到足够收入信息,以至于税基都是糊涂账,我认为税率讨论意义不大。

      夹带点私货,我还认为对于月薪3000买了恒大烂尾楼的人们,一定要在网上黑苹果吹华为。进富士康让你跳楼,富士康坑了河南政府,给华为打螺丝做mate60连加班费可以破万。要吹星闪贬低蓝牙(实际上不吹不黑也是星闪牛逼),谁打lol输了就是用了蓝牙耳机鼠标,让他百口莫辩就好。这样能做上光荣的纳税人。

      爱国是穷逼的版本答案,有钱才能卖了北京千万豪宅去加拿大洗盘子,我们先搞钱,先不要追求民主。

      • 家园 谢草,更谢人场

        虽然论坛上不谈个人情况,我想你可以多少谈谈和你同类的年收入100-200万的个人的纳税情况,给同学们涨涨见识,明白国家的个人所得税征收细节。我先抛砖引玉。采取简化的年纳税形式。

        假设这个人收入100万现金,薪资,按照现行个人所得税征收办法,采取超额累进征收:

        第一部分,3.6万元,应税税率3%,需缴纳税款1080元

        第二部分,3.6-14.4万元,应税税率10%,需缴纳税款14400元

        第三部分,14.4万-30万元,应税税率20%,需缴纳税款6万元

        第四部分,30万-42万元,应税税率25%,需缴纳税款10.5万元

        第五部分,42万-66万元,应税税率30%,需缴纳税款19.8万元

        第六部分,66万-96万元,应税税率35%,需缴纳税款33.6万元

        第七部分,96万元以上收入,金额4万,应税税率45%,需缴纳税款1.8万元。

        这个人薪资年入100万元,需要缴纳个人收入所得税73万2千480元,实际到手26万7千520元。

        如果他是开公司的老板,从经营(公司已经合法纳税)中得到的收入100万元,按照现行个人所得税征收办法,同样是超额累进征收:

        3万元,税率5%,缴纳1千5

        3万-9万,税率10%,缴纳9千

        9万-30万,税率20%,缴纳6万

        30万-50万,税率30%,缴纳15万

        超过50万,税率35%,缴纳17万5,

        作为老板经营收入100万,需要缴纳所得税49万。

        如果是金融市场个人盈利行为,则针对金融市场收入的税率只有20%。他在股票等金融市场上年入100万,可以拿回家80万。

        看吧,年入100万,做老板比打工纳税少了20多万。

        如果在金融市场上搞钱,比作老板还爽。我猜马云许皮带这一大票子巨富都以金融市场作为主要财富来源。

        可见目前的税收政策朝哪个方向倾斜,还是有点问题的。

        通宝推:长醉不复醒,桥上,
        • 家园 似乎昨天凌晨回复没有了,这里重写下

          大头一般是金融投资,美股港股我完全没参与,就不扯淡了。国内A股长持股息收入应该不高吧,不炒股不买基,就不胡说八道了。

          房地产相关是大头。

          上海每年平均的房产增值是不少的。这部分如果是满五唯一,卖家就一个增值部分的5.5%增值税,2%的所得税。买家是三个点契税,总成本不包括中介佣金大概是10个点,并不太多。

          租金部分,如果开立发票,一个人就三万每个月的低税率额度,税率在三五个点,且为打包价,不再重复征收所得税等。不开发票就是全部不缴税。

          企业经营也是类似,如果不走公账打老板或者财务个人账号,也是不缴税的,以后税收可能和个人账户收支关联。

          企业缴税也有很多歪门邪道,营业额做分母的税点不可以低于2-4%,低了税务来严查,大概率是经不起查的。具体政策并不公布,而是灵活掌握,之前有300万一年定额征收的,也就是300万营业额开发票,付十万税甚至更少,就打包了,最近应该是没了。

          薪金收入按比例来说是最差的收入,企业和个人负担很重。叫我键盘侠来说,起征点应该高一些,大城市一个月不到两万就别缴税或者一个月三五百的意思下,5000就有所得税未免有些搞笑。

          收入好一些的以上收入成分基本上由高到低,单位或者公司发给自己的一两万就混个社保而已,高薪收入(300+)虽然也有,往往其他收入更多,我已经不知道他们啥情况了,只能说100万-200万美刀以内不会和我说的差太多。我之前挖矿一年有这个数,不仅零税收甚至成本可以抵税。当然因为没有套成法币,从高点到现在是跌了过半了。

          另外,百度出来的都是人工智能生成内容。我想百度验证下自己的经验,发现百度已经成为巨大的污染源,低劣的文字连通顺都做不到,全都是赤裸裸的Ai生成广告。也许以后再也没有公开可用的信息了。

          通宝推:秦波仁者,翼德,
        • 家园 你的计算有误,差很多

          假设这个人收入100万现金,薪资,按照现行个人所得税征收办法,采取超额累进征收:

          第一部分,3.6万元,应税税率3%,需缴纳税款1080元

          第二部分,3.6-14.4万元,应税税率10%,需缴纳税款14400元

          第三部分,14.4万-30万元,应税税率20%,需缴纳税款6万元

          第四部分,30万-42万元,应税税率25%,需缴纳税款10.5万元

          第五部分,42万-66万元,应税税率30%,需缴纳税款19.8万元

          第六部分,66万-96万元,应税税率35%,需缴纳税款33.6万元

          第七部分,96万元以上收入,金额4万,应税税率45%,需缴纳税款1.8万元。

          这个人薪资年入100万元,需要缴纳个人收入所得税73万2千480元,实际到手26万7千520元。

          实际情况应该是这样:

          假设这个人收入100万现金,薪资,按照现行个人所得税征收办法,采取超额累进征收:

          第〇部分,0.0-6.0万元,共计6.0万元,应税税率为0,需缴纳税款0元

          第一部分,6.0-9.6万元,共计3.6万元,应税税率3%,需缴纳税款1080元

          第二部分,9.6-20.4万元,共计10.8万元,应税税率10%,需缴纳税款10800元

          第三部分,20.4万-36万元,共计15.6万元,应税税率20%,需缴纳税款3.12万元

          第四部分,36万-48万元,共计12.0万元,应税税率25%,需缴纳税款3.0万元

          第五部分,48万-72万元,共计24.0万元,应税税率30%,需缴纳税款7.2万元

          第六部分,72万-100万元,共计28万元,应税税率35%,需缴纳税款9.8万元

          这个人薪资年入100万元,需要缴纳个人收入所得税24万3千零80元,实际到手75万6千920元。

          通宝推:翼德,
        • 家园 本家大哥,二选一吧:故意或者不懂

          还有 @长醉不复醒 河友,三个税率是否累计?你也二选一吧:故意的或是真不懂。

          基于假设河友们都有正常人的学习认知水平,我认为你们是故意的。当然你们可以选择真不懂。

          本家大哥,你能从我国个人所得税法拿截图,还多次跟我跟 @懒厨 兄强调是差额累得税制。如果不是故意,不会这么算数的。 @长醉不愿醒 河友虽然标题封着疑问句,算数和结论一点都不含糊。 @贼不走空 河友的脚趾头都知道资本家1000利润到手只有2,30是不存在的事。你们这种算法,正是2017

          年前后攻击我国税收太重的算法:一个馒头一块钱,5毛7是税款。

          13年底习去吃包子,14年7月底康被宣布,14年9月天津某大学的研究报告成了热点:方便面比包子有营养。某河友就这营养这事指导我:所谓文字狱,未必冤。二千年前古人就有认识了:儒以文乱法。

          文以载道,一些文字写出来,必然包含了文者的思想,他怎么想的就会有相应的写法。而文章见世后,读者怎么认识和理解,造成怎么样的影响,与文字的表现有关,与文者的解释无关。 本家大哥,你这贴子就事论事。对我的批评和你的自我辩解,无效。

          通宝推:心远地自偏,
          • 家园 本家老弟,谁写文章没有用意

            【你也二选一吧:故意的或是真不懂。】

            谁写文章没有用意?你这个选择题是无效的。

            【本家大哥,你能从我国个人所得税法拿截图,还多次跟我跟 @懒厨 兄强调是差额累得税制。如果不是故意,不会这么算数的。】

            法律条文在此,如果没有成为现实,问题在哪里?在于法律条文本身?

            一个老板偷税漏税,你不是去指责老板和税务相关人员,你说制定税法的人错了😂。

            【年前后攻击我国税收太重的算法:一个馒头一块钱,5毛7是税款。】

            我从向富人征税!这个帖子开始就强调要对富人的个人收入加税。是批评我国税收太重吗?你这段话想说明什么。

            你文中最后两段都是与我文无关的废话啊。😜

        • 家园 想起来还有个可能因素是迁籍避税
    • 家园 主要要抓的是资本利得税和房产税

      老实说,资本家大多不靠工资过日子。巴菲特的工资远低于他的秘书。钱门同学的工资长期只有十万美元,水果教主只拿一美元。提高个人所得税其实没多大意义。

      利税改革的大头应当在资本利得税和房产税上。

      中国第一大税种是增值税,约占全国税收收入的30%。 增值税由国家税务局负责征收,税收收入中50%为中央财政收入,50%为地方收入。 进口环节的增值税由海关负责征收,税收收入全部为中央财政收入。这部分不用改。

      公司所得税则在25%小型微利企业适用税率20%;国家需要重点扶持的高新技术企业适用税率15%。 非居民企业适用税率为20%。各地有各种各样的免税减税政策以招商引资,这块也就这样了。

      中国没有资本利得税,只有统一的20%收益税。而且转让在中国证券交易所上市的股票取得的收益暂免征税。😨 这一点是应当改革的。首先应当改为累进制。出租自己的房子,存款利息,收入不到多少的按20%,超过的累进直到95%。买卖房屋和其他资产的同理。出售自己居住三年以上住宅的免税,以下的累进。

      股票期权在行使时按利得累进直到95%。一年内买卖股票的按利得收税50%起累进直到95%。一年以上的10%起累进直到35%。

      这主要是防止短期炒股炒房,鼓励长期持有。

      房产税就像俺以前主张的,自住第一套免税,第二套按市值收20%,第三套40%,第四套80%,第五套100%。

      通宝推:燕人,
    • 家园 抬杠的来了

      财产租赁这块,那些房叔房婶们不要太惬意。人民民主专政会通过税收调整完全不合理的收入。财产租赁税收可以专款专用于政府廉租房的修整和建设。建议对财产租赁征税50%。

      你这是生怕中国的房地产凉得不彻底吧?早不征税,晚不征税,现在才来这种搞法,房价还得跌,房价跌,地价跟着跌,政府收入又会跟着减少,我听说现在各地政府的日子已经很难过了。。。。。

      这方面其实不妨参考一下澳洲的做法,他们有种叫Negative Gearing的操作,基本原理是这样的,投资客可以贷款投资房产,假设每年贷款利息15万,但租金净所得只有12万,算下来亏了三万(15-12),假如该投资者的正常职业的年收入是10万,那么亏损的三万可以抵扣,变成年收入只有7万,财政年底报税的时候,之前按10万交的个税,就可以把多交的税给退回来。

      反过来,假设投资者全额付款买投资房,完全没有利息,在上述的例子里,租金有净收入12万,如果不是用一家公司来操作的话,是要全部计入个税,年收入就变成22万,到了财政年底报税的时候,由于正职只是按10万来交税,于是就得把所欠的税款补齐,怎个酸爽了得!

      在这种制度之下,一般人肯定贷款买投资房,房市就节节高升,政府收取的Stamp Duty也节节高升,顺便带旺了建筑市场。

      前些年也有人呼吁取消这种制度,认为这是变相用纳税人的钱来补贴房产投资者,但每届政府权衡再三,发现对经济影响太大,而且政府的收入也会大减,都不敢动这个。

      通宝推:燕人,
      • 家园 房产税,全国不能都一个模式

        北京这种地方先来试点,比如新建成的小区,没有老旧小区那些历史遗留问题,就比较好办。

        还有个空置税,北京也要考虑,前些年北京统计一共多少万套空置房长期没人住,这太不像话了。

        至于害怕房价下跌,北京这种地方把限购取消不就完事了?

      • 家园 看你楼上的贴,替你说的更全面

        https://www.cchere.com/article/4930472

        我承认你们说的都有道理。这个是时机的问题。但是政治家要表现出决心。

        你介绍的那个澳洲做法操作太复杂。目前的税法,按我本家老弟的说法,都执行不了。何况澳洲这个房屋租金亏损抵扣税金,简直要了税务局官员们的亲命😜。

        这个做法本意是鼓励投资房地产的。中国移民已经把澳洲地产推高了😁。传说中的温州炒房团,以及各路企业化的和私人的房产大佬们,把国内各地房产也推到了危险的高度。

        只要有钱赚,中国没有投资不足的问题,我认为。

        • 家园 我要解释一下退税的事情

          我的例子里,原本的正职收入是10万,个税是$22,967

          如果亏损3万,不是说全部税金都能抵扣,而是说按7万纳税,即$13,217,政府会退给你九千多而已,还不至于“要了税务局官员们的亲命”,毕竟楼市畅旺,政府从stamp duty, GST会收到更多的税款。

          但是,如果全额付款,没有亏损,要按22万交税,则应缴税款为$69,667,要补约4万7的税了。

          我认为理论上应该存在一个最佳税率的,不是说越高或者越低越好。

    • 家园 个人感觉所有税法改革对付的都是中产的收入

      不管税率咋调,最高收入的那个权贵群体都有办法逃税。如果你不给它们机会逃税,他就跑路,欢迎它们的地方很多。这个世界对它们是单向自由的。英国富豪甚至因为欧盟改遗产税法,而捣鼓出英国脱欧。

      通过税法改革来限制权贵利益往往会沦为文字游戏,因为它们掌握法律的制定和执行,后门开了不知道多少。除非在战争状态,它们会自愿约束欲望,因为国家输了,在国内赢得再多,它们也会输得非常彻底。

      只有中产,跑路成本和自己资本不成比例,才不会轻易跑路。但中产的资本如果主要是人力资源,那么他会移民。所以制定税法改革时,主要考虑设置的线是让中产多缴点税,但又不能让他们难受到想跑或想躺平。

      楼主的几项建议主要是针对中产,方向是对的。但具体该调整到多少,还需要精算,不能主要参考国外的历史经验。精算的方法就是算今日中国中产的跑路成本,还有他们移民后在国外的生活水平和国内生活水平的差距。

      举个例子,30年前,不管你如何调整中产税率,他们选择跑路都是奔向更好生活。那时,考虑重点就不能是税改多收中产税,而是如何留住中产,不然咋产业升级?现在中外中产生活水平差距不大,还各种政策倾向中产就不合理。但到底该让中产多交多少,得随着国家的发展水平与海外几个移民目标国的发展水平差距调节。

      而且调节税法理由不能动不动就提共产党,社会主义,强调我们是世界另类国家。这些关于利益的问题,不能动不动就上价值,上情怀,让讨论没法继续下去,大家都假大空上名词。说利益就直接讲数字,搞精算。我们尊敬少数能做到大公无私的人。但大型社会政策假设基础不能是大部分人这么高的觉悟,该假设每个人都为自己利益奋斗,每个人自我决策目标就是为了自己利益最大化。社会政策就是约束每个人最大化利益的倾向,追求靠近集体最大化的目标。

      中国目前最重要的是产业升级。所以我们该尽可能留住中产。第二个目标是社会稳定。所以要让利底层。当然,第一个目标完成有利于第二个目标。第一个目标完不成,第二个目标长远看,很难持续。

      现在的政策思考重点是咋让权贵们让出利益给底层,或是乖乖去拼产业升级。通过税法改革来促进,很难也慢,但可以通过产业政策调整来达到。因为现在时机是最好的:美欧恶搞俄罗斯富豪,金融自裁没有下限,加拿大绑架孟晚州,中美冲突剧烈演化出的民间种族情绪,都是让富豪们跑路成本高到没边的因素。现在就是处在某种战争状态,富豪们不得不自我约束欲望。这时像华为一样拼产业升级的,应该各种扶持;不搞产业升级的,就得让出大部分利润给社会二次分配;不听话的,就不要怕社会动荡了,该收拾就收拾,因为这帮家伙最近也无处可逃。这是中国相对其他国家的优势,政策工具又多又快又有力,而且不是富豪们控制的。税法改革可以考虑,但不是目前重点。富豪们不好跑路的时间窗口不多,错过了不知道又是多少年。

      通宝推:迷途笨狼,方恨少,为什么不可以,川普,青青的蓝,绝望坡前,方平,北庄,燕人,
      • 家园 现在说这些太迟了,早已时过境迁

        你这贴十年前发还正当时,现在的富人早已转型海外富人了,没有荣辱与共的情怀与利益关联了,所以你的立论本身很多就早已不成立了。 他们口头上的荣辱与共是仍然还有利益,实际上对他们不要抱太多希望。 现在在润的多数是有门路的部分中产了,在海外对这些我们看得清清楚楚。

      • 家园 摊丁入亩,仕绅一体纳粮

        工业时代的摊丁入亩就是间接税,中国的增值税就是工业时代的摊丁入亩。直接税贴以企业所得税为主,个人所得税为辅。

        金融时代的摊丁入亩则是资产所得税。这一部分目前没有较有效的方法,将就将就用着。

        个人所得税则类似于人头税。

        对于税负的公平合理,摊丁入亩显然优于人头税。对于共同富裕,摊丁入亩显然优于人头税。对于促进生产,摊丁入亩,显然优于人头税。对于征收效率,摊丁入亩显然优于人头税。

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