主题：“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子
家园 能否评价一下华为和理想 理想已经试驾过，感觉还不错，但是看河里都说华为才是真智驾，不知道真在哪里。。。话说问界的样子实在谈不上好啊。
家园 华为没有试驾过 但是，看过b站很多智驾的视频，就目前而言，激光雷达才是正途，摄像头不太靠谱。
就诸多视频来看，智驾的车企中，华为、比亚迪、理想、小鹏算是第一梯队。
特斯拉视觉摄像头天生有缺陷，不如激光雷达靠谱。
比如比亚迪的方程豹是视觉摄像头，而仰望u8是激光雷达，同样的算法下，仰望对障碍物的识别远远超过方程豹。
家园 就车本身而言，理想确实差华为太远。 就基本两点。一是车身刚度不够，比不过问界。二是电池的安全系数不如华为问界。至于智驾，就更不用提了。
实话实说，问界的用料是超同级别车的。
追求驾控，m5。追求舒适，m7。追求各种高大上全家桶，m9。
家园 我向朋友请教为什么理想那么多人捧？ 从技术角度看，理想的车子，无论从硬件还是软件上看，都不值这钱。朋友的回答也简单直接：就因为理想卖这个价钱。买理想的，高不成低不就，只有理想可以选。我哑然无言。
以我的理解，资本是要捧理想打华为的。我这话 @懒厨 兄看到肯定不同意，没证据没文件嘛，他又不理解资本家的默契、规则和潜规则。
是了，早几个月我提过一个朋友跟我谈自燃时说比亚迪天天有自燃，特斯拉从没自燃。问他是怎么知道的，答曰抖音上说的。很有趣的事就是比亚迪前段时候宣布，不限期悬赏打击黑公关，50-500万。
这个主题贴下面 @贼不走空 河友贴了小米和联想的差别，有道理，不过核心点没提到：小米和联想一样，生死掌握在别人手上。小米疯了似的搞多样化，在我看来是跟华为一样怕死，但软硬实力远没有华为强，不敢走纵向，只能走模向。如小米的车能造成，按态势有摆脱视人捏住命门的机会，故而我相信雷军会用尽最后的力气打好最后一役，反方也会尽力控制小米汽车。个人认为雷军还是很有骨气的。ICT产业突破，将极大的加强我国经济他独立性。
相信可预见的将来，我不用再问我国的经济，到底有多少是，掌控在人家手里，很多企业，就能放开手脚搞，中兴之恨，也能解了。一带一路，货币互换，加强发展服务业，也是在为这一幕打基础，目前来看，是处在良性的投入再产节奏中。
家园 理想技术上没什么出众之处，但定位做得好 非常适合家用，外观内饰不错，空间大，冰箱彩电大沙发，该有的都有。在特定时期取得成功没什么不能理解的。
家园 被点名了，简单说说一下 买理想的，高不成低不就，只有理想可以选。
如果理想在这个价位可以挣钱，很快就会有其他厂家跟进。如果理想亏本，别的厂家就未必跟了，换句话说，算是便宜了消费者。
以我的理解，资本是要捧理想打华为的。
我不知道资本是否"捧理想打华为"，但我知道资本是趋利的，如果打华为有利，资本一定会去做。从华为的角度看，华为何尝不是在用它的资本去打理想？
这个叫市场的竞争，残酷无比，整条产业链上，一大批新能源汽车相关的公司会被淘汰出局，每家公司后面都有资本家在支持，你说的“资本家的默契”，不知道是怎么个默契法？他们是吃顿饭就决定了谁出局吗？还是说喝澳洲红酒的出局，喝荔湾牌红米酒的就留下来？😄😄😄
家园 理想的成功还是有可取之处。 可以说，李想没有试图去搞汽车的魂，而是全力把重心放在了如何获取目标群的心。
车看着高大，沙发彩电都给你配上，电动智能的概念，用起来舒适，看起来有面儿，销量大溢价高，，，至于车本身的性能、操控这些，他的目标人群是要么不懂要么不在乎的这一类。有些方面，和蔚来是一样的，不过蔚来好歹还是用了心思花了大力气的。
可以说，理想的路线实际上就是国外豪车在国内投放中低档次时的套路。国外豪车套路是"LV"的话，理想就是成功的玩了一手"LU"，，。
家园 理想汽车的成功是代表着过去！而面对未来的竞争才是决定生死 生于忧患死于安乐！未来任何行业都将面临市场的残酷竞争才能生存！
家园 生死竞争的原因还是因为主要困顿于国内市场 国外市场不好搞，一个是本国保护，如有意维护本身汽车产业，或者纯粹是贸易保护使然的；一个是本国基建落后，无法满足使用条件的。
为什么对欧洲这么重视 ？欧洲有市场啊，收入保证了买得起，基建保证了能正常使用。非洲是块处女地，你看有新势力车企花大力气去开拓的么 ？
国内厮杀的结果是保证生存的前提，生存下来了，才能谈后面的开拓外部市场等等发展。
事实上来看，国内新势力的遍地开花加上之前的老牌子车企，市场上拥挤这么多，是不符合以往的车工业发展规律的。
但是，谁能说，以往的发达国家的汽车发展规律就是汽车工业的发展规律呢 ？
欧盟急眼是因为这样搞下去，真的会么它们的活路的。一个搞不好，这个行业到时候能吃点残羹都谢天谢地了。这个不仅仅是家用车，那些技术高利润高的特种车辆的市场同样不断被侵入挤占。
为什么会一再提创新 ？这个创新不仅仅是技术或者理念的创新，更重要的是行业和市场的创新，意思就是不要大家总是挤在一个场子上。断人财路如杀人父母啊，老是这么抢人家的饭碗，，，你不招人恨谁招人恨，，
国内一直是提命运共同体，听起来冠冕堂皇，道德高地占的稳稳当当，实则腹黑。总是这么搞，人家信你个共同体才见了鬼了。
家园 所谓高级产品的利润太高了 表面光都能盆满钵满。
理想的选择也有可取之处，简单可靠的行车技术，基本屏蔽了大的不便，如途中故障。很多用户一次抛锚，终生不忘。舒适设备的小毛病日常解决，不太影响心情。
电子化的产品，如何打造成形象标志，apple是老师，成功案例不多。发展到成熟白菜阶段，能部分淡化品牌。
欧美社会的根基，还是高利润，若产业白菜化或换道行驶，影响非常深远。
家园 总结的好 理想把握市场受众的心理一流，冰箱彩电大沙发，这些过往只存在百万价位之上的豪车的配置都给你，但需要花大钱去研发的车本身却是三流水平。所以才能在外表配置光鲜，售价是豪车的半价甚至更低，却依然有20％以上的毛利。其实就是驴粪蛋子表面光。
一个小小的刮蹭，就能断轴，道路上一个小坑，也能断轴就很说明问题了。
如果说蔚来小鹏是全方位研发，理想就是专门钻空子的机会主义者。给你一块小电池，配上大邮油箱，可以上绿牌，其实是油车，有效的解决了上牌难和续航低的矛盾。
幸好中国还有比亚迪，小鹏和蔚来这样的实干家，如果都像理想这样，中国的智能工业化只是个笑话。
- 复 总结的好
家园 中国汽车市场太新 所以整个市场所有的受众还没有形成共识，什么样的都可以来插一腿。就像当年，日系，德系，法系，美系车都可以在中国找到一席之地这本身就是一件很神奇的事情。除了日系到处妥协之外，其他那几家明明都为了本地市场高度特化了的。居然没关系，都能卖得动。
中国不断的出现“first-time buyer”(第一辆车买主)。而且这个买主比其他国家的买主更纯，比如美国的第一辆车买主他之前虽然未成年，但是他一直坐车，家里有车，他已经有很强的倾向性了。中国很多是真的全家所有人第一次。这让车企可以不顾存量，拼命争取增量。电动车也是这个逻辑。即使你有车，但是你和你的家人从来没有过电动车。所以卖家完全可以掌控如何定义：加速快，智能驾驶，苹果对诺基亚等等说辞。不用每个人都信，只要有人信就可以。 从新车，到开始修车到第二辆至少有7年到十年的时间，以后的事情以后再说。
所以我认为得15年之后才能看出来谁在裸泳。 普遍规律是不管现在多少家，最后最多剩三家。
家园 理想的技术也有两把刷子 几天前，懂车帝冬季雪地ACC测试，通过第二轮测试的的车型有八款：仰望u8，腾势n7，理想L7，问界m7，小鹏G6，问界M5，阿维塔11和蔚来et7，简单来说，就是比亚迪、华为及蔚小理。
大众、丰田第二轮全军覆没，特斯拉由于温度太低充不进电，不得已退出比赛。
新势力烧钱还是烧出技术了。
继续加大难度，这八款车型通过第三轮测试的有仰望u8，腾势n7，阿维塔11和蔚来et7等四款车型。
智驾上，国外车企基本扑街了。
特斯拉咋回事，怎么和苹果手机一样，天气一冷就没电了？充电也充不进去？
美国佬怕冷？