主题：【牢骚帖】对『流浪地球2』大失所望 -- 铁手
家园 你有这种想法不奇怪 用一个现在流行的概念来讲，你我的“颗粒度”不同。
如果从一个文化消费的角度，我们并没有必要统一，我不需要强迫你接受我的颗粒度，你也不需要强迫我接受你的颗粒度。
但从一个阐释的角度，即“流浪地球是什么，不是什么”来说，你现在的颗粒度就不够了。
因为很多我掌握的信息，你根本没有掌握，我深入思考的东西，你连想都没想过，这在交流上属于权重不对等，认知不在一个层面。
就像你对球2的很多分析，看起来很细致深入，其实大都来源于“城下新桃”的那篇“99.9%官方”剧透，并无新鲜。并且，球2的图恒宇线其实很大程度上借鉴了一部2020年的美剧《开发者》。
你们可能觉得我在“贬低”流浪地球，其实错了，在我看来你们才是在低估流浪地球。你们一直试图把球解释成为一种工业党逻辑的现实投影，或者民族主义的标的物。其实这都大大窄化了球的意义。
我可以拿一个细节举例。比如球2中，图恒宇跟马兆说，丫丫迭代了425代出现了自我意识。为什么是425？有一层含义是，切尔诺贝利事故发生于1986年4月26日，图恒宇在片中多次说“就差一步了马老师”，其实是用核能来隐喻AI，即如果现在点醒这棵科技树，既有可能像核电一样造福于人类，也可能像切尔诺贝利一样成为人类的梦魇，人类处在选择的关口上。
但还不止如此，我以前帖子介绍过，改开之后，曾被禁锢已久的科幻小说曾有一段短暂的“黄金爆发期”，但很快招来了社科文艺界的某些派别的敌视，“清除精神污染”运动于是起开始了，将蓄势待发的中国科幻扼杀在摇篮里。
郑文光刚写完长篇《战神的后裔》，本要拿给《科幻海洋》头条发表。杂志突然接到上头的命令，宣布停刊。1983年4月26日，郑文光从编辑那里收到这个消息后，约好第二天取回文稿。结果，次日早晨，他突发脑溢血。卧床半年后，郑勉强能走路，但右手完全萎缩，不能正常发音。
这一年，郑文光才54岁。
他的创作生涯，从此被中断。（后半生他都在轮椅上度过）
随后，叶永烈退出科幻界，开始写人物传记（还写过钱大佬）。童恩正、萧建亨出国，其他作家无处发表，相继封笔。
中国科幻，从此进入了漫长的寒冬。
那时候，正在上大学的刘慈欣，感到无限失落。
再也读不到科幻小说，令他心灰意冷：
“心里面那个东西一下子就没了。”
不知大刘日后回顾这段往事，是一种什么样的滋味。
我只记得《三体》里，他写下过这样一句话：
“在中国，任何超脱飞扬的思想都会砰然坠地——现实的引力实在是太沉重了。”
而当时掀起“清污运动”的主力就是社科文艺界中的苏俄流派，可以说苏俄派跟中国科幻是有血仇的。郭帆虽然受到各种力量的制约在两部球里加入了大量讨好苏俄的内容，但他内心的真实想法，仍然是复杂的，否则不会有这些“暗戳戳”的细节。
所以你们对球的追捧，包括刘慈欣，看上去给他们加了诸多美誉，其实跟捧杀无异，因为每个时代被捧上神坛的东西，往往在下个时代就会跌落成碎片。
家园 我还是觉得你的执念太重了。 因为你分析的目的总是在为了目标来论据，简而言之就是先射箭再画靶。
流浪地球2的电影其实不复杂，就是细节太多。我的分析就是看电影得出来。电影其实就讲的很清楚明白。不需要专门的分析。
其次，从公元元年到现在，有2023个4月25号。你不过是为了你的论点来选用1986年的4月25。这个和在金字塔的长宽高上找月球和地球距离一样是为了论点找论据。
我个人觉得你执念到已经觉得任何说流浪地球2好话的人都是在吹捧这部电影。你认为对方的吹捧均是不了解所谓电影内幕。而实际上，电影就是电影。好电影就是好电影。能让一个人觉得这个电影逻辑自洽，细节自洽，不把观众当傻子，这样的电影就是好的电影。至于以后流浪地球怎么样，这不重要。
家园 时间是检验一切的法宝 从年初到现在，事实上无论是数据还是普通观众反馈，都证明了我的论点。
有执念的其实是你，而且你经常喜欢车轱辘一样反复问别人一句话，比如：“可是，这就是XXXX”我不止一次看到你这么说话，说明你本身就是比较喜欢钻牛角尖，认死理的。
其实我完全能理解，流浪地球这种“高端定制工业化甜点”对一些理工男以及喜欢高概念、高设定的影视爱好者的吸引力，我在年初就反复声明过这一点，以及这群人的文化娱乐爱好长期被主流市场漠视的事实。因此自然而然的，出现了球这么一部专门迎合这类人口味的电影，那种欣喜若狂、不能自已的心态，我是完全能get到的。
但激情就是激情，终究要回顾理性。从年初河里到现在，包括理工直男含量最高的知乎等地，都出现过这种“周期性狂热/暴走”的局面，理工男不鸣则已，一上头就战斗力爆表的情况四年前如此，四年后依然如此，而这让很多其他人三缄其口，不得不把话咽回去。
但随着时间的推移，质疑声越来越多，无论河里还是知乎等地均是如此，老铁这个帖子以及其他发声的网友就是明证。
你说
能让一个人觉得这个电影逻辑自洽，细节自洽，不把观众当傻子，这样的电影就是好的电影。
可惜就这个帖子里，就有多名河友表示电影表达不清楚，看不明白。一个人说还是个例，这么多人这么说，那就是有问题。球是正儿八经的商业片，不是艺术片，用户反馈是直接与影片的商业效应和评价挂钩的，你就是搞出再完备的体系把它说的天衣无缝，那也还是有问题，没做好就是没做好。
至于它的价值问题，我是能看到多维复杂面的，如果单纯从一个作品来说，它是有缺陷的。但如果从一个历史、时代的角度去考量，即把它作为材料来投射整个现实环境以及人类意识形态的考古学角度，它所包含的信息量远远超过你脑补的、以及诸多球粉所赞誉的那个程度。
但这更多体现为一种”信息迷雾”状的混沌结构，而不是像太空电梯那样符号化、丰碑状的意义指征。因此我所说的价值，是一个长历史维度的多重意义的集合，而不是一个给当下提供宏大叙事的符号说明以及打鸡血的多巴胺供应者。所以我的评价尺度当然是大过你的，你的那个“好”是一种棒棒糖式的味觉喜好，而我能品出酸甜苦辣咸等多种味道。你要摆脱这种味觉依赖还需要时间。
通宝推：秦波仁者,家园 我还是觉得你有执念。 因为我一直觉得你在过渡的解读。我确实不了解你所说的各种符号化的东西，但是就我来说，这只是作为一个科幻电影设定所存在的东西。因为设定需要巨物，仅此而已。
而对于流浪地球2，我个人可以感觉到你的执念，你一直在不停的证明流浪地球2是你所认为的流浪地球2。如果看不懂，我可以解释剧情，因为我看第一遍的时候就能看懂大部分的细节。但是对于你，我想怎么我解释都没有什么用。因为你不认为我的解读是独立的，有见解的，而且过于简单。
既然你认为我是钻牛角尖，认死理的，那我就是个转牛角尖，认死理的人吧。
家园 你错误理解了执念 执念是什么？是内心的理想（观念）与现实产生了冲突却不愿放弃而过度追求的一种状态。
对我来说，从年初到现在，我的观点一再被现实所证实，我所掌握的事实，数据，观众的反馈，都证明了我的观点。所以我的观点已经成为现实的一部分，哪来的执念？
而你一再所试图证实的，流浪地球是自洽的，完备的，愉悦的，才是与现实产生冲突的，你一再试图去说服其他人的不断重复的行为和执着的精神状态，这才是执念。
所以我不仅清楚你这样的观赏者的心理状态，我还清楚郭帆这些创作者的心理状态，今年郭帆参与的另外一部电影《宇宙探索编辑部》几乎是赤裸裸的回顾了中国科幻近几十年曲折多舛的发展史，所以我能确证他在球中埋的各种梗并不是空穴来风。所以对我来说，将“球”解读成一个“包罗万象且自洽完备的体系”是没有意义的，我不仅知道他想说什么，也知道他想说而不能说的是什么，更知道他不想说而不由自主流露出的是什么。
- 复 你错误理解了执念
家园 也行吧。就跟你说的一样你我滴度不一样。 我不了解什么苏式什么美式。我只是觉得作为科幻片，设计首先要满足背景和设计功能，其次才是自己的私货。就太空电梯而言，我看不出什么为了私货而故意设计成这样的理由。因为设计就是如此，太空电梯本身不是巨物的话，就没办法承受物资的供给，人员的轮换，以及上面还有个空间站。
这些都是基本的，符合逻辑的设计。
中国科幻史我知道。但我觉得这些都是无所谓的东西，因为早已过去了。流浪地球2明显是黄金科幻的路子。就我个人来说，科幻作品纠结于新浪潮科幻已经太久了，有个黄金时代的科幻也不错。
我翻了一下你之前的回复，你是在其他人误读的基础上来反驳。就我个人来说，我是不认为能用另一种解读来反驳前一种解读。你可以理解我这就是我的偏执。
家园 中国的体系就是反精英主义的 而所谓的新自由主义，其实就是精英主义。
之前有人讨论，为什么中国直到现在都有很强的顶部移民倾向，说的就是这个。
只是这个世界的底层规律是反马太效应。中国只不过是表现得更明显一点而已。
- 复 别扯了
家园 好的文艺作品 就是公然夹带私货，你也拿它无可奈何。《三体》在西方获奖如此，《流浪地球2》也如此。
虽然主观上郭帆不可能在电影里影射防疫，但电影本身成为什么样，却跟郭帆个人关系不大，这叫做作品成为什么样并不是作者能决定的。小说如此，电影也是如此。《流浪地球2》和《满江红》同时上映，本身就包含天机，是某种预言，只是尔等没有灵性，看不出其中的奥妙。
还是那句话，投降主义是没出路的，无论对谁搞投降，人民都不会答应的。
- 复 好的文艺作品
家园 你不是人民 你只是人民中的一员。
在河里，凡是以人民群众为旗号发言的，我认为至少做到一条，或者有投票，或者有统计结果、数据调研，否则都是自说自话，套壳群众。
把自己指代为人民，这是以个体代替整体，以特殊代替一般，犯了形而上学的错误。
把史上传播力最强的病毒当弱鸡，幻想在全球化时代搞闭关锁国搞死病毒，这是犯了唯心主义的错误。
满江红和流浪地球2同时上映，这在年初河里早就复盘过了，包括中文网上的口水战，都是上面刻意为之，目的就是让键盘党这批最具战斗力的人群把注意力全部转移到两部电影上去，减轻放开的压力。
至于为什么要这么干，不是啥投降，而是本来就必然放开，只是时机问题。而过程之所以这么仓促，一部分是经济压力财政危机和没有思想准备，另一部分就是对俄乌战争出现重大战略误判，本来以为给美国施加压力结果俄打成菜鸡反而将压力全部转移到我们这边，内外交困不得不如此。现在有人欢呼雀跃，我不知道欢呼个什么，俄罗斯拿到自己想要的，美国没有实质性损失，只有我们受伤的世界达成了，不知道这是谁的张良计，谁的过墙梯。
通宝推：秦波仁者,- 复 你不是人民
家园 我当然是人民，而你，则是投降派 人民会打倒你这种投降派。
你看看你的言论，跟汪精卫有啥区别！
通宝推：ccceee,家园 他从来就没坚定站到人民立场——虽然他只是小民一员，何来投降？ 我对他的定义更准确：投机。
家园 就是投降派 投机分子一般没有人民PDST综合征，投机分子不会看到人民二字就跳脚。
只有坚定的投降派，才会看到人民二字就PDST发作。这个达闻奇，是西西河最著名的人民PDST分子，每次看到有人说人民二字，他就上钩了，跳脚了，智商下降到负数了，就要上来胡说八道一通，非要否定别人是人民。就像著名的吴京PDST分子，看到吴京二字智商就直接下降到负数。
通宝推：真离,- 复 就是投降派
家园 笑死2 不知道是谁跳脚，道理讲不明白就胡咧咧了。
你想在西西河搞政党政治这套，还是太嫩了，屁股一撅就漏出来了。
首先，是PTSD，不是PDST。
你最搞笑的地方就在于，一开始总是以先知面目出现，一副“我来教你做事”的样子。等道理讲不过了“套个人民群众的马甲就上来了”（此处赵本山有掌声）。
我不是对人民群众PTSD，我是对这种“人民群众cosplay”PTSD。请问你做过调研吗，有授权吗，谁认可你代表人民群众了？
人民群众本来就不是铁板一块，支持放开的年轻人是不是人民群众？人家拿自己的人民身份说事了吗，有些人咋脸皮这么厚呢？
拉人民群众，不过是为了你那点阶层跃升的小九九，一点皮事总要劳动群众大驾，人民群众烦也烦死了。
我跟你的区别就在于，我是人民群众的一员，但我从不以人民群众自居。
谁最喜欢拿自己的身份说事呢？白左，女权，还有部分权贵。显然，你跟他们是一样一样的。
通宝推：秦波仁者,
家园 又一个cosplay“人民群众” 所以人家年轻人就不是人民？你才是真投机，你在河里成天攻击年轻世代，怪他们不反抗，不去按你的意愿送人头，让你坐享其成，不是投机是什么？
我那个帖子让你如坐针毡吧，不敢正面回应，只能接其他的贴讥刺几句。然并卵，一个人的言语和行为是悖离的，只能离他的目标越来越远。