主题：【原创】如何看待中国的房地产经济 -- 真理
家园 【原创】如何看待中国的房地产经济 现在房价走跌已经差不多是共识了。之所以还不完全是共识，是因为一些骗子和被套牢的可怜人在唱涨，还有一些地方官府势力迫于市民压力和诸多理由还在搞限跌。这样的行为将会变成经济学教材里面又一个搞笑的卢瑟案例。但这很稀奇吗？不。
市场规律就是这样，涨的时候大家也都知道早晚会跌，但也都觉得不会跌在现在也就是自己买房的时候。所有人买房的时候耗费的智商其实差不多，但运气却是不一样的。最后这帮人就很不幸地承担损失了。这些人出来哀鸿遍野地说药丸，值得同情。但是值得相信吗？呵呵。
规律之外，还有个朝廷政策的问题。这也会相当大地扭曲市场。目前多数意见是认为朝廷“透支”了房地产市场，缩短了牛市。这个“透支”该怎么解读呢？
个人觉得，这个说法的最基本一层解读那就是市场到底是“短缺”还是“过剩”。如果市场一直短缺，那么房价可想而知肯定会涨。货币和金融方面的调控比如说加息，只能略微缓解涨势。怎样制造短缺呢。比如说。你给房子收房地产税，抬高持有成本。那么开发商肯定会谨慎拿地，少量盖楼，让市场一直短缺一直涨，顶多因为一时的金融危机略微跌几年。然后还是得涨。表面上房产税可以打压房价，实际上因为造成短缺，房价反而会更高，房租也会十分昂贵。比如美国的房市就是这样。
中国的政策正相反，低持有成本，大开发商，大规划，超量建设。所以中国用20年时间建造了可以给十几亿人住的现代化房屋。一口气做到了过剩。利用人力、土地、国际矿产资源都便宜的时机，超前建设未来一百年使用的城市和基础设施。
中美的做法哪个更好呢？你要从个人财务上讲肯定是美国的政策好。可是你要是从人民的实际生活需求讲呢？我认为是中国的做法正确，符合社会主义原则，长远看成本也更低。
除了这个大方向的抉择，中国政府还做了一系列调控。房价涨的时候嫌长得快就打压，房价跌的时候又出来救市。总的意图还是想延长房价周期。其综合效果，我看是个见仁见智的事情。未来肯定不止一种结论。
家园 提高人口出生率轻而易举的事 -- 有补充 鼓吹急生的，一些是被诱导，一些是故意诱导。鼓吹发房发钱奖也年娃的，一个不漏，都是金融资本集团的帮凶，不管日诱导的还是被诱导的。
@贼不走空 河友这个总结很好，务实而详细，重点抓得准。只是空总，这些问题都不是新问题，为什么现在变成了生娃的碍碍？生孩子会面临很多现实问题
然后延伸一个问题：为什么据说美国人很多人身上500块可随时支配的钱都没有？
不管什么原因吧，要提高生娃数生娃率，简单的很很：以14周岁为基准，非婚性行为，男的去新疆开荒3年，并赔偿女方当地人均3年的收入，不可减缓免。超过14周岁，每岁加30天。——这么做的阻力在哪呢？呵呵！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 我自问自答 -- 补充帖 不知道未来在哪，不知道明天在哪，生个蛋的娃，存个蛋的钱。
关于1979年中印GDP比较有如下结果从这个贴及一些关于“改开”的讨论看，所谓稻徒，实为反稻之徒。邓小平同志说坚持四项基本原则，中国必然走社会主义道路，要实事求是，如果社会贫富分化改革开放就失败，毛泽东功劳是主要的，诸如此类，稻徒们全部都否着来。
@洒落 河友身在福中不知福。
见前补充 4953580 家园 你是认真的？ 如果是，太可怕了 - 连你老兄对人口问题都如此儿戏！
世界上没有逆转出生率下降的先例（仅限主体或原住民族），某教涌入导致的出生率反弹不算。
- 复 你是认真的？
家园 出生率下降不能逆转， 是因为只赏不罚。只赏不罚，能成啥事。
- 复 你是认真的？
家园 请问能不能跟美国政客学习一下？ 跟他们学什么呢？学言必谈中国。
如果认为中国无法逆转出生率，直言就是了，无需借“世界”。世界有等二个中国吗？
我当然是认真的。我提的意见看似简单，必然会受到强烈反对。为什么呢？
包括我上贴提的问题，为什么呢？
@贼不走空河友，请问你提到的80后当爷爷奶奶的，有多少？典型么？我说90后已有升级当爷爷奶奶辈，你会不会觉得骗你？
@普鲁托 小普兄说要唯物。我们需要唯物。那就去系统的分析，找出主要矛盾，去解决主要矛盾。空总你的总结是对的，但结婚生娃什么时候都会带来你所说的变化，为什么现在这些问题变成不生娃的原因呢？得找到原因。是吧。我不是跟你较劲，我是看着那些啥事都拼命叫政府打钱的人烦，绿头苍蝇一样。而你的分析，则会成为需要政府打钱的佐料。对了，你知道绿头苍蝇吗？专门吃屎的那种苍蝇。
家园 已论证MMT是政治，当下是毒药，未来或可用 譬如，隋朝的时候三征高句丽，唐朝的时候任命高句丽人担任兵马使征战恒罗斯守卫长安。
当下鼓吹印钱的人，约等于隋朝的时候支持高句丽的人，属于隋奸。
家园 农村80后已经开始当爷爷奶奶了 愿意带孙儿的爷爷奶奶难得啊
我们这一代人的父母，德艺双馨，基本上觉得帮忙带孙子孙女责无旁贷义不容辞没啥可说的，拍脑门估计接受度为95%
70后的人还残存了一点点传统美德，他们当爷爷奶奶的话，对于带孙子这事怕是也有点半推半就勉勉强强，拍脑门估计接受度骤降到66%
到城市80后大规模进入当爷爷奶奶的年龄的时候，估计不靠谱爱谁谁跑得比兔子还快的概率会达到51%😅😅😅
所以6-10年后，大部分年轻小夫妻家庭会像日本人家庭那样，老公一个人上班养一家三口四口。
所以我国要在十年内全方位碾压美帝，并让遥遥领先成为世界共识，然后就可以搞国民收入倍增计划了。
家园 今年应该要图穷匕见了 整个2023年，一直是博弈阶段。
中央和地方，金融和风险，房地产商、中介和需求方，多套房和刚需……
随着恒大的落幕，恒大背后的利益集团已经在清算路上了，如葡萄所言，会有大佬级人物落马。
房地产&金融集团的二人转，已经玩不下去了。今年反腐的重点，排在第一位的就是金融，所以大A玩命跌，有人在出货跑路。
家园 国内一直在致力于构造适合中国发展的理论体系和话语权! 现在国内金融圈的从业者，大部分都是美国的理论体系培养的！
所以近些年国内金融行业的一些乱象不是没有缘由的!
想必国内金融行业也潜伏着境外势力培养的一些间谍!
家园 现在是财富大洗牌时期 房子和股票都是财富大洗牌里的最受关注的分会场，其他分会场有影视直播分会场，茶叶文玩分会场、旅游教培分会场……
且不说皮带破产、中植爆雷等，现在就连吴鹰都被限高了。
如果你的财富大于许家印解直锟吴鹰的1%，跟他们处于同一个阶层同一个数量级，那么你应该痛斥这场财富大洗牌。
如果你的财富小于许家印解直锟吴鹰的0.01%，跟他们差四五个数量级，那么你应该支持这场财富大洗牌。
封闭系统里面一定时期内财富的总量是恒定的，洗牌完毕牌的数量不变，洗牌并不会减少真实财富。
家园 你有时就是太乐观了，洗牌有一个问题，就是资产里面实在的那部分 太少了。
这个整理需要太多的精力了，为什么，因为咱们不是美国，还没有完全按照美国方式操作。
不上不下，即便是按照美国方式，中国也不可能执行美国方式啊，这个不是你说咱们中央认定中国特色社会主义是美国资本主义就是资本主义了。
因为，美国资本主义靠的什么支撑是显然的！！！！！这个中特色赛里斯是完完全全做不到的，因为你没有经过任何检验，检验的是我们抗美援朝反抗美国成功，这是不够的，远远不够的！！！
所以，这是不允许的思维。这个不可能靠做梦、和平的，就自己来了的！！
你以为的洗牌是不存在的，也不是靠强行认定中国是资本主义就完事了的！！！！这点对于今天的中国是巨大的难点，想和平，不动手脚（战争），仅仅依靠所谓勤劳善良努力奋斗就达到，这是真的中国梦！！！
100多年以前，我们中国人就一直在做这个梦，但是，事实现实很残酷！！！
你贼河友又大把朋友在政府，你应该清楚的知道，今天的经济不好吧？以至于你倾向性的依赖民营私有经济洗牌达到美丽目标，不太好吧？
至少我政府的朋友今天情况不太好，哈尔滨是美了，可惜东北到现在为止就哈尔滨吃到了这个点心啊！！！
https://www.talkcc.org/article/4953560
前几天你啥事突然悲观了一点呢？你都算西西河不多的国内乐观河友了。
https://www.talkcc.org/article/4953603
这是悲观的日月河友。
家园 空总这个统战搞得好哇 按 @联储主席 河友的说法，负债=资产，许解吴都是万亿级别，1%是百亿级别，相差四五企数量绝分别是10亿和一个小目标。
有些河有的脑筋按 @洒落 河友的标是，怕是明前，不是明数茶那个明前，是唐宋元明清那个明前。洒落说我是明朝老古董，有些河友比我还老古董，还抱着房价受住房需要的影响，所以跟房价与结婚生娃出生人口数量下降强相关。房价跟人口肯定有关系，金融房地产体系下的房价和人口，也就是有1厘钱的关系那么多了。金融房地产体系的房子需要消费者购买么？不需要，“不需要你支持也不需要你反对”。这个问题我在河里说了很多年很多次了。
房价快速上升为什么嘎然而止？土共严管房地产资金。而房价之前为何急速上升？老鼠会的特点就是资金量指数增加的呀。2023年上半年，记得是1-4月，在严管资金的情况下，银行放贷5800多亿，5000多亿流入房地产——这句凭记忆写，细节有出入不影响定性。近几年那么多人鼓吹大水漫灌，无非是土共严控资金入楼市，金融房地产集团想曲线救国而矣。还真相信为发钱发房赤字财政鼓吹者真的为国为民？现在2024年，不是1989年啦。