主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 房地产的价格不会大跌 大跌就国资收购，人民币印就有了。涨都涨了，崩溃式下跌拿导致经济崩溃，故而共产党的方案就是不升不跌，用通涨来消化高房价。所以你这个不是一厢情愿，而是正解。
所以我觉得房产问题就是它的价格问题会用提高收入切入，而真正解决通缩大概率是政府主导用通涨手段。
我有个观点跟反主流的：中国“改开”来的经济发展，外资是十分重要的原因，特别是胡温时期。之前的产业资金进入会推动中国经济的增长，自然也会推动房价。房价高涨是经济发展的果，而不是因，这个就是我非主流的观点，房地产不是引擎。而后外资的金融资本进入，则对中国的经济发展起到反作用，金融房地产是其中重要的一环。金融资本掠夺了产业资产本的成果，就有通缩向了。
家园 有点不同意见 事实上，重启房地产循环的前提，是房价回到合理的价格区间。
由通胀慢慢消化这种精细化操作，相当考验政府的微操水平，在全面数字化社会转型之前，这几乎是不可能完成的任务。
大概率，是有一波普跌的行情，然后政府直接介入止跌（譬如你们提到的政府收购）。我现在是觉着，这波普跌可能越来越近了。这次新年后的3/4月，可能就是普跌的开始。
房地产项目白名单，就是个两桃杀三士的阳谋，各种降价的情绪烘托已经开始到位了。现在房地产不涨不跌的状态，其实是央地博弈各退一步的权宜之计，不可能长久，就等一个契机来被打破。最终吧，就像疫情放开那样，本来也是想有序放开，【既要还要】，结果发现不行，做不到这么精准，被各种因素推着逼到墙角了，然后只好突围了。
- 复 有点不同意见
家园 不升不跌可以认为或不认为是权宜之计 认为是权宜之计，是它就是应对这波房地产危机的策略，不是权宜之计，则是因为这是坚定的策略，不坚定就是失守。
经验多次表现为：资本推高价格——接盘——资本打崩价格——接盘侠破产——收割接盘侠资产。在工农生产方面，推高主要表现在投入生产技术，生产原料，生产资本，销售市场，在金融方面是推高股价之类的，房地产方面则是推高房地产价格。整个过程以金融手段为串绳为大纲。
中国房地产价格崩盘，必然会拖累整个经济崩盘，这就是“大到不能倒”的依据所在。也是中国要求房地产不升不跌的原因。这个不升不跌，并不是绝对意义上的不升不跌，而是相对意义上的不升不跌。我简化模式，其实太复杂了我也不懂：不升，是不能通过金融手段自我衍生的方式来推高房价，比如我说过很多次的左手倒右手，根本不需要消费者买。那你要是有真实有效需求的高俗房子，那你就高价呗。不降，是不能降到金融机构危害性亏损，比如买楼是3成首付，抵押贷款是7成，那么房价跌个30%，应该还可以多点，就行会产生大的金融，危险，那就跌到7成后，再跌就国资买进。有房地产公司想降价就约谈，就是相当于美国银行CEO那张要贷款的白纸对美国2008年拯救经济的做法概括不全，与今天也难以类比，谁也不准打击信心。
资本做跌房地产，是一个大概率损项。能不能做跌，看对阵双方的实力具现情况。
家园 房价大降会引发金融危机 我以前说过的，所以我比喻12缶剩下8缶。另外中国二三十年的贸易顺差造成的输入性通涨的货币沉淀池是房产，这是客观事实，而且是重大的内循环经济引擎。芯片关闯成后也很难代替房产带起的内循环规模，所以等贸易战进入后期，这波经济通缩危机平缓后，将来还房产必定会再次起引擎作用，但会更健康。
家园 我一直不认为房地是引擎 房地产是收割机，而不是引擎。房地产兴盛，是经济发展的结果，是外来资源的结果，而不是因，当然有反作用力就是了。简单说是这里有了经济发展，然后才有的房地产需求，而不是起好房子，经济就发展了。
至于房地产是经济引擎，就是宣传手法罢了。如果再次宣称房地产是经济引擎，那就是下一个衰败的开始。美国两房债券的起因经过发展高潮，就是活生生的例子。
家园 永远不会再有开发商登上福布斯排行榜了 属于房地产公司的时代永远落幕了，不会再有下一波盖房热潮了，该盖房子的地方都盖上房子了，甚至还盖多了。就像前三十年大兴水利一样，并不是一波又一波的大兴水利，又不是低值易耗品，一旦修好了就能惠及好几代人，后面的工作只是在原有的基础上巩固提高和补充。
1，后四十年盖的上亿栋房子和前三十年修的几万座水库一样，都是一代人留下来的宝贵遗产，不捧不踩。
2，至于某个海华说中国的房子质量不行云云，那也是采用你们五眼之澳洲的优质铁矿石整的啊，要有信心。
3，开发商是开发商房价是房价，房子交付以后，两者一毛钱关系都没有了。
家园 有些不同意见 我在其他讨论房地产贴中提到过，我是认同房地产依然会有大发展的，因为中国的人均居住面积仍然有提升空间，而居住品质的提升空间就更大了。
但是吧，房地产再成为经济引擎的可能性几乎没有了。因为未来方向是数字化社会转型，数字税将会替代房地产的征税功能。而仅余居住价值的房地产（60%由地方政府按需提供基本居住需求）及部分高端商业地产，是起不到引擎作用的了。
家园 话是没错，但是问题是绝大部分人都坚持不到回本的那天 即使是上海，未来五年内大部分炒楼的都会亏得血本无归。
家园 不奇怪啊 二十多年商品房大潮当中，身边搞地搞房搞亏的也不止十个八个了。当初 @chuchong 河友说不好脱手，我就说因为你不是行内人。房地产大潮，真正受益的主要还是行内人，行外人，少钱喝了点汤，大多纸面富贵，不乏亏本离场。
@chuchong 河友，简单的说投资就是长期运营持有获得投资收益，投机就是持有后收益信赖于某个时间内倒卖出去。投机倒把，投机必然倒把。投资的目的不是必须赚钱，也可能是保值或对冲，也就是说亏少当赢也是投资的目的之一。基于土地是基本的生产生活资料这个属性，一个和平稳定的国家和地区，土地（及其附属物）的价值必然是上升的。 @葡萄 河友提醒短期风险，短期不要鼓动这个会误人子弟的，但是对普通人来说，资金有限，没什么途径，相对于创业，风投，股票来说，目前的房子，仍然是相对稳健的投资——这也是我14年初跟人家说的话。普通人也没有 @陈王奋起 河友的计算能力，甚至普通人不计算反而好点。1万涨到5万是5倍，可是跌40%的话已经2倍没有了
值得提醒的是，投资，越是自有闲钱越是风险小，越是贷借资金越是风险大，当然，反过来就是通常收益率前者小后者大。我第一段说的亏的那些亲朋，无非就是钱不够闲或贷得多。钱生钱钱生钱，钱不够的时候，成了就是你眼光好水平高，亏了就是你贪心本事不够，如此而且还是。钱难赚，屎难吃，一向如此。
- 复 不奇怪啊
家园 这个解释还真是浅显易懂，感谢审大 不过我有点小困惑。按说【中国特色金融】立起来后，股市投资应该会排在房地产投资前面吧。
毕竟房子这个东西流动性太差了。以后的房地产新模式，60%政府提供基本居住需求不上市流转，40%的商品房大概率走高端路线，有投资门槛。而且还有个房地产税悬在头上，跟股市，或者黄金这种硬通货一比，实在看不出有多大投资价值。
家园 我提供点我的想法供评判 一个是房地产是经济发展的结果（我一直认为房地产是拉动经济是宣传手法，这是另一个问题了。）。有没有金融炒作，经济平稳，地和房的价值都是要上升的，原因还是土地是基本的生产资料。房地产是有价值的投资对象，最基本的原因，是相对于其他投资而言，投资土地，稳定，并不是它超额利润肯定存在。
之前由于各种原因，产生超常规的超额利润，同时当然也产生了大风险，故而投资房地产亏损的大有人在，这个大有人包括一些从业者房地产商。之后如果政府不能控制住金融房地产，那就进入大时代，如果能控制住，那就是房地产随经济走，由于房地产的不动性，其升跌幅都会高于经济增长率。这一波如果中国被卖出，则万事胜意，当狗都变得不值钱，但有房显然优于没房；如果成功保住没被卖掉，那么就房地产价格随国运上升了。至于你说的公租房政策，其针对住问题，并不针对价问题，按道理利于商品房溢价。这个道理参照我国搞商品房时宣传面所说的原因，参照新加坡。
第二个，投资有时间性，什么时候该入什么时候该出，还是有点较大影响的。投资预期又会对进出的判断产生影响。
第三个，投资有风险。
第四个，投资得有可以调动的钱。股市门槛低，房市门槛高，哪怕是零首俅时代，也是房市门槛高于股市。
第五个，房子的资产流动性不差的。比工业生产还高呢。
家园 请教下，葡萄这句话中，怎么理解投资和投机 我对房地产未来的发展理解，是认为新模式（国家兜底保障房及廉租房，放开高端住宅市场化）的循环重启后，基于品质的高端住宅将会成为【市场化】的主体。这部分是可以投资的（持有后出租或自住，抵押等）。
但是基于未来可能的房地产税收情况，高端住宅并不是一般人可以投资的（具有资金门槛），只能在有钱阶层中流转。
同时吧，那些是长远来看。如果就看短期未来一两年，则主要的房地产市场仍然处于价值回调期，通俗的说，就是价格还没降到位呢。
家园 正想要怼一下 发现葡萄的原文是有定语的，“中国的”房地产在未来都是多数人最好的投资品。。。那就不怼了。
如果是欧洲人，最好是换成美元，如果是阿根廷人，最好是换成美元，如果是以色列人，最好是换成美元……可想而知美元还将继续强势好几年。