五千年(敝帚自珍)

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

共:💬2487 🌺14539 🌵63
  • 投票信息

    单选,参与 249 / 0

    好上加好
    7/0
    稳中向好
    84/0
    不死不活
    64/0
    越来越差
    62/0
    自己晕菜了
    32/0
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 166
下页 末页
                        • 家园 说说苏联货

                          小的时候赶上苏联解体,于是众所周知的一群倒爷,带着现金去苏联来回倒腾,把廉价的中国小商品倒去苏联,换回各种东西。

                          有一批东北的倒爷就弄了不少前苏联的工业品到了东北来卖。我小时候也算是和苏联工业品有了一些接触。

                          首先是我爸买了个刮胡刀。 当时街上已经有日本来的水货(没交税)了。好像是三洋的。很小,两节五号电池就可以的那种。而苏联的是一个黑盒子,有大概一本很厚的书小一圈那么大吧。一只手只能勉强拿住。然后是接交流电的。打开后犹如一个风扇。但也有优点,力量大,刮的干净。这个他用了很久。

                          后来给我在集市上买了一个苏联的单桶望远镜。全钢的,估计是军用的,因为涂得军绿色,很重。效果嘛,应该说就一般。 死沉死沉,出去郊游想带着后来都放弃了。

                          我妈后来买过一个苏联的皮大衣,黑色的。同样的,就是沉。 估计是牛皮的,我们都怀疑是不是一整张牛皮。倒是真暖和,但是有点掉色。我妈也是穿了一阵子再也不穿了。

                          当时有风声说想进一批苏联的轿车。但用车的单位(像我爸他们的单位)都没人感兴趣。大家有名额都去抢日本面包去了,抢不着宁可下次再抢。当年苏联刚解体的时候大人们也在说:为啥解体啊?不是挺强的吗?后来很多人亲自去了俄罗斯的远东地区,包括我爸在内(那是94年左右)。回来说:难怪解体,老百姓穷的很。东北在当时的中国已经不能算富裕了。就这看俄罗斯还是穷的很,可想而知了。

                          通宝推:菜根谭,
                          • 家园 没有一个是质量问题,最多笨重而已,当然了,你要硬说粗就是

                            质量不好,我也没话说。

                            傻大黑粗是苏联货的缺陷,但是不是质量问题,其实羽绒服虽然轻便,但是露毛啊。

                            也就是满足基本民生之上还是没问题的,而且显然苏联的更实在。

                            当时苏联人有一些糊涂,明明知道自己没货币非得买这些轻工货,呵呵呵。

                            当然后来是重工货也没了,同时自己家的东西也换光了,属于对新奇的愚蠢的盲目的向往吧,就和今天的月光族一样。

                            94年苏联已经崩溃了,那是俄罗斯,你们说的是卢布贬值的叶利钦时期了。一篇混乱,怎么好算苏联?

                            并不是比较富裕就不可以解体,这个并没有完全的逻辑关系,这个只是因为冷战某国投降,社会主义国家群体失败导致的。

                            当时有风声说想进一批苏联的轿车。但用车的单位(像我爸他们的单位)都没人感兴趣。大家有名额都去抢日本面包去了,抢不着宁可下次再抢。

                            这就是市场派的贱,说什么便宜啥都不顾了,就是崇洋媚外而已。也许是向冷战的胜利者欧美日致敬吧!!!!!

                            嘿嘿嘿,我只觉得恶心。其实那时日本货只是包装好,质量也就那么回事。

                            后来很多人亲自去了俄罗斯的远东地区,包括我爸在内(那是94年左右)。回来说:难怪解体,老百姓穷的很。东北在当时的中国已经不能算富裕了。就这看俄罗斯还是穷的很,可想而知了。

                            这种思想认识,也是一塌糊涂了,94年的俄罗斯和苏联还有毛关系?卢布早贬值几千倍了吧。

                            https://baijiahao.baidu.com/s?id=1763134705983209004&wfr=spider&for=pc

                            最近几周以来卢布的币值大跌,到现在为止1个美元大概能折算80多个卢布了,今年以来卢布兑美元已经贬值了超过15%,卢布兑欧元和人民币也贬值了超过18%,于是有很多人担忧起来了,俄罗斯的经济是不是出现了重大的问题,要不然卢布为什么贬得这样快?

                            毕竟战争打了一年多了,美西方对于俄罗斯的经济制裁从来就没有停过,所以很多人担心俄罗斯经济还撑不撑得住,尤其是还有很多人把卢布的大贬和过去的历史联系起来。要知道历史上俄罗斯的卢布确实有一次贬得非常惊人,那就是俄罗斯刚刚独立搞休克疗法之时,前苏联最后一位领导人戈尔巴乔夫在最终交出权柄之时和继任者叶利钦有过谈判,叶利钦保证他作为退位元首的基本待遇,除了安保人员别墅轿车之外,每个月还承诺给戈尔巴乔夫4000美元的退休金。当然是得折算成卢布的,1991年的4000美元这不是一笔小钱,当年美元和卢布几乎是一比一比值的。

                            哈哈哈。

                            1991年底,苏联解体,俄罗斯联邦独立,继承了原苏联的大部分家底。丰厚的遗产令叶利钦喜上眉梢,可穷家难当,一大堆半死不活的企业,外加1万亿卢布内债和1200亿美元外债,也让新总统夙兴夜寐,坐卧不安。作为前苏共的反对派,叶利钦认为,20世纪50年代以来的改革,零打碎敲、修修补补,白白断送了苏联的前程。痛定思痛,俄罗斯要避免重蹈覆辙,重振大国雄风,不能再做小脚老太太,应该大刀阔斧,进行深刻变革。此时,年仅35岁的盖达尔投其所好,在萨克斯的点拨下,炮制了一套激进的经济改革方案,叶利钦“慧眼识珠”,破格将其提拔为政府总理,1992年初,一场以休克疗法为模式的改革,在俄罗斯联邦全面铺开。休克疗法的重头戏,也是第一步棋是放开物价。俄罗斯政府规定,从1992年1月2日起,放开90%的消费品价格和80%的生产资料价格。与此同时,取消对收入增长的限制,公职人员工资提高90%,退休人员补助金提高到每月900卢布,家庭补助、失业救济金也随之水涨船高。物价放开的头三个月,似乎立竿见影,收效明显。购物长队不见了,货架上的商品琳琅满目,习惯了凭票供应排长队的俄罗斯人,仿佛看到了改革带来的实惠。可没过多久,物价像断了线的风筝扶摇直上,到了4月份,消费品价格比1991年12月上涨65倍。政府原想通过国营商店平抑物价,不料黑市商贩与国营商店职工沆瀣一气,将商品转手倒卖,牟取暴利,政府的如意算盘落了空,市场秩序乱成一锅粥。由于燃料、原料价格过早放开,企业生产成本骤增,到6月份,工业品批发价格上涨14倍,如此高价令买家望而生畏,消费市场持续低迷,需求不旺反过来抑制了供给,企业纷纷压缩生产,市场供求进入了死循环。

                            休克疗法的第二步棋,财政、货币“双紧”政策与物价改革几乎同步出台。财政紧缩主要是开源节流、增收节支。税收优惠统统取消,所有商品一律缴纳28%的增值税,同时加征进口商品消费税。与增收措施配套,政府削减了公共投资、 军费和办公费用,将预算外基金纳入联邦预算,限制地方政府用银行贷款弥补赤字。紧缩的货币政策,包括提高央行贷款利率,建立存款准备金制,实行贷款限额管 理,以此控制货币流量,从源头上抑制通货膨胀。可是,这一次政府再次失算。由于税负过重,企业生产进一步萎缩,失业人数激增,政府不得不加大救济补贴和直接投资,财政赤字不降反升。紧缩信贷造成企业流动资金严重短缺,企业间相互拖欠,三角债日益严重。政府被迫放松银根,1992年增发货币18万亿卢布,是1991年发行量的20倍。在印钞机的轰鸣中,财政货币紧缩政策流产了。休克疗法的第三步棋是大规模推行私有化。盖达尔认为,改革之所以险象环生,危机重重,主要在于国有企业不是市场主体,竞争机制不起作用,价格改革如同沙中建 塔,一遇到风吹草动,便会轰然倒塌。为了加快私有化进程,政府最初采取的办法是无偿赠送。经有关专家评估,俄罗斯的国有财产总值的1/3约为1.5万亿卢布,刚好人口是1.5亿,以前财产是大家的,现在分到个人,也要童叟无欺,人人有份。于是每个俄罗斯人领到一张1万卢布的私有化证券,可以凭证自由购股。可是,到私有化正式启动,已是1992年10月,时过境迁,此时的1万卢布,只够买一双高档皮鞋。因此这个措施使大批国有企业落入特权阶层和暴发户手中,他们最关心的不是企业的长远发展,而是尽快转手盈利,职工既领不到股息,又无权参与决策,做一天和尚撞一天钟,生产经营无人过问,企业效益每况愈下。1992年12月,盖达尔政府解散。

                            休克疗法的失败使俄罗斯GDP几乎减少了一半,GDP总量只有美国的1/10。经济结构也发生了重大变化,燃料、电力和冶金工业成了民族经济的关键部门,其比重在GDP中约为15%,在工业总产品结构中为50%,在出口中为70%多。实际经济部门的劳动生产率极其低下,如果说原料和能源部门的劳动生产率还算接近世界平均指标的话,其它部门则远远低于美国同类指标20%~24%。70%多的生产设备服务期超过十年,高于经济发达国家一倍。这种局面是国内投资特别是实际经济部门的投资大幅度减少的直接后果。外国投资不愿进入俄罗斯,吸收的外资总额累积只有115亿美元。俄罗斯科技开发支出全面减少,投资不足,对创新重视不够,使得俄罗斯在国际市场上具有价格和质量竞争力的产品越来越少,特别是在民用科技产品市场上受到外国竞争对手的排挤,俄罗斯产品还占不到1%的份额。居民生活水平更是一落千丈。到2000年底俄罗斯人的货币收入总量不足美国人的10%,健康状况和平均寿命也在恶化。有专家估计,俄罗斯人均GDP生产要达到葡萄牙或西班牙的水平,GDP每年保持8%的增长速度也需要15年的时间。

                            “皮之不存,毛将焉附”。“休克疗法”照抄照搬别人的做法,完全背离了俄罗斯的国情,失败是必然的。这是俄罗斯民主派改革家们在俄罗斯经济转轨过程中所犯的最本质的错误。曾在莫斯科度过近20年记者生涯的意大利人朱利叶托·基耶萨对此评论道;“是因为俄罗斯民主派改革家们不顾俄罗斯自己的传统与特点,丢掉了俄罗斯精神,照抄照搬西方也有争议的新自由主义和现代货币主义的东西,结果使俄罗斯陷入了今天这样的灾难性的境地”。

                            由于改革的失败,俄罗斯副总理盖达尔不得不于1994年1月16日被迫辞职。叶利钦也被迫在1994年2月的国情咨文中宣布放弃“休克疗法”的改革,并在1996年大选时承认“过去在改革中试图抄袭西方经济的做法是错误的”。

                            哈哈哈,民主派从来不承认错误,哈哈哈,叶利钦也是奇葩。

                            • 家园 小日本车好啊

                              这个没得洗的。当年我爸单位司机都抢着开日本车。原因是日本车不漏机油。别的车漏机油。他们下乡都开日本面包的。过去开北京吉普,是真有可能被困在乡下的破路上,日本面包没事。

                              虽然是解体了,经济乱了,但一看那城市建设,也是不咋样。街上出租车都没几台。想来也发达不到哪去。俄罗斯的大衣什么的是不错的,除了有点沉。当时弄回来我们家人人试了一下,都不感兴趣,送给亲戚了。

                              • 家园 你那年才几岁啊,就说日本轿车好

                                那是盲目追求而已,当时不觉得也算了,今天还不知道?

                                日本车也不是一开始就好的,韩国人喜欢自己的汽车那是民族自尊心,中国人喜欢日本车那叫什么玩意。

                                苏联车漏油了吗???

                                原因是日本车不漏机油。别的车漏机油。

                                苏联的建设在今天都不差吧。人家热水管装在道下面的,咱们东北做到了吗 ?

                                等几十年过去了,你说破,不合适吧?

                                3.58 Jic:/ 05/04 [email protected] 苏联历史上地狱般的鬼城,附近千里没有村庄,禁止外国人进入 https://v.douyin.com/iYeRoqHH/

                                2.02 XZM:/ 11/04 [email protected] 北极圈内的苏联鬼城,最高温度只有5度,过去这里的生活很幸福 https://v.douyin.com/iYe8BPK2/

                                4.30 bAT:/ 09/04 [email protected] # 北极圈内的苏联鬼城# 旅行推荐官 # 旅行 # 你在抖音搜什么 https://v.douyin.com/iYe8DGjb/

                                3.05 [email protected] 09/04 RXM:/ 千辛万苦来到贝加尔湖奥尔洪岛胡日尔村,俄式木屋苏联小钢炮,这里的时间仿佛被冻住了,两只大狗太可爱了# vlog旅行记 # 旅行vlog # 贝加尔湖畔 # 贝加尔湖 # 旅行海外 # 旅行推荐官 # 旅行大玩家 # 糖糖环游 # 俄罗斯旅行 # vlog日常 https://v.douyin.com/iYe8SGJ1/

                                9.28 MWZ:/ [email protected] 01/01 俄罗斯最冷的城市“沃尔库塔”,普通人无法生活的一座城市 https://v.douyin.com/iYe8LN3m/

                                这个就是索尔仁尼琴说的一个古拉格,呵呵呵。

                                6.94 gBG:/ 03/06 [email protected] 寒冷寂静空旷和孤独# 苏联 # 俄罗斯 # 沃尔库塔 # 冬天 https://v.douyin.com/iYe8a63W/

                                7.92 uSl:/ [email protected] 07/22 去过俄罗斯的“小黑屋”吗?付一点点钱,就能体会心跳加速的感觉 # 环球旅行 # 俄罗斯 # 斯大林 # 萨马拉 https://v.douyin.com/iYe8sUhq/

                                • 家园 比起车的质量,国家最高领导人的质量重要么,美国的是不是漏油?

                                  不错,我说的就是现任,“漏油”既是广义的也是狭义的,还是那种挺有味的漏油

                                  比一比质量,过去二十几年,从小布什到特朗普到拜登,明显只有奥巴马一人能过及格线。底下说日本车不漏油,那日本领导人呢?靠政府印钱刺激经济,结果全国财富贬值,GDP从世界第三跌到第四,就这还号称高大上“安倍经济学”,过去二三十年,日本能拿出一个像样的?这些是个例还是制度问题?是汽车漏油问题严重,还是政治制度漏油严重?

                                  苏俄的问题是它自己的问题,它好它坏说明不了中国什么。中国是中国,自打陈绍禹被赶下台后,中国一直在走一条自己特色的路,有波折,有坎坷,但总能自我纠错,取得的成绩是举世未见的奇迹,我觉得成绩挺好,作为华人我自豪。

                                • 家园 你写这个有什么用?

                                  我小时候住的大院就是车队,天天看司机不出车的时候修车。

                                  北京吉普把人撂到农村路上,这是小时候天天听见看见的。中国人喜欢日本车,如果说你认为羞耻,那也不是我这一代人的羞耻,是上一代人的。特别是当年那一批干司机的,在他们口中,那都神话了。 绝对比德国下水道更神。没办法,咱们不能拿自己的爱好去挑战人家的专业,对吧。

                                  你要是90年代去过俄罗斯,去过远东,你也说说你的见闻。 当年各路水货都在市场上泛滥,日本的,韩国的,俄罗斯的,甚至还有点朝鲜的。谁好谁坏真是一眼看出来,而且市场价格是不掺假的。

                                  • 家园 川普说,你我等是西西河低端人口,咱俩以东北人的心理唠唠

                                    虽然你我观点不一致,这你我心里清楚。

                                    而且关系也肯定不那么紧密,这我也清楚,我也不是和你套近乎,只是东北人习惯而已。

                                    咱俩的有一些默契,其他外地人很多都不能够太理解。所以你也没针对我,我也不是针对你,只是针对一些事情的描述。

                                    我也知道燕人和观点不一致,但是他之前帮了我,我得回报,这是必须的,你觉得我做得东北不?应该是正常吧,我和河里的北纬河友也是激烈碰撞,但是他也没屏蔽我,我自然也没屏蔽他,我感觉这些都是正常的东北人之间的正常辩论罢了。

                                    其实我感觉你俩都是被一些言论蒙蔽了,而且恰好就在身边,到了最后,北纬的运十说法自己就崩了。

                                    唐家山怎么给北纬补裤档也补不了,几十岁的人了,这点小技俩,不难看出来。

                                    你似乎也好几十岁了,你在美国,也算滋润,这都可以,但是有一问题你谈自己看法,也无不可,但是你这段话就过分了,就算你父亲上来,就能说明你说得对了?

                                    以前说苏联产品不行,呵呵呵,一个是日本的五轴机床、一个是苏联自身的公差不合格,呵呵呵,其实,任何一个理科生都知道,这不是大问题,否则苏联之前岂不是不存在了吗?难道是日本五轴机床挽救了苏联吗?显然不能这么说。

                                    你就看看你这段话,哪个和苏联有关系?

                                    你的意思是苏联卖给朝鲜的,所以质量不行吗?那个时期,中国有资格有能力指责苏联的吗?至于说贫穷,我给了你说法回应,苏联卢布贬值了嘛!这个事实和咱们说的话题更有逻辑关联,显然贫穷和汽车轿车质量没啥关联。

                                    当然了,你的意思大概是主流舆论,苏联轿车质量不好,所谓竞争不过欧美日,所以苏联经济不好,等等等。

                                    我个人认为这个观点是绝对错误的,也是我一直针对你的说法的反弹的理由。

                                    苏联对抗欧美几十年,又不是80年年代刚开始轿车质量不好的,显然你的认识来自90年代,还不一定对,因为你小啊。而且更多的来自解体后和叶利钦,我给出卢布贬值资料就是为了说明这点。

                                    而且交换实物,苏联提供的是较高端,大衣,咱们提供的是廉价的造假的羽绒服等等等,你作为理科生不知道其中的区别吗?

                                    我觉得你的认识似乎是有问题的。

                                    当然,苏联的重工发达,确实耽误了人民享受,但是我想说,今天俄罗斯打的炮弹,几乎绝大部分是苏联的,而且还有,新来的朝鲜炮弹是俄罗斯人想要节省下来,预备的自然是全国的对欧美反击。这是俄罗斯人的计划。谁知道哪块云彩有雨呢?

                                    你在美国希望中美友好,这是合理的思路,我在美国的同学也一堆,她们确实也如此思维。

                                    但是这个事,你们管不了,我们也管不了,我们都只能跟着历史走。跟着历史走就要恢复真相找好应对。就像今天的俄罗斯还得靠苏联的炮弹对抗北约。

                                    回到话题,你爸爸说苏联轿车漏油了吗?到底是苏联进口的还是朝鲜过来的二手货?还是就是北京二手吉普?有先生说当年进口轿车促进了经济,呵呵呵,你这么认为吗?哈哈哈,你可以不回答。

                                    当年各路水货都在市场上泛滥,日本的,韩国的,俄罗斯的,甚至还有点朝鲜的。

                                    谁好谁坏真是一眼看出来,而且市场价格是不掺假的。

                                    总之你这个转口消息不可信,是你父亲当时在全国一片崇美的心理下的有色滤镜罢了,惠及了日本产品。应该说日本在90年年代因为对华贸易挣钱,卖给中国的产品有了较大的提高,但是也没有达到完善的地步。

                                    当年有这个说法,一流卖美国,二流卖欧洲,三流自己用,最次的卖中国,就这,还说产品硬实?呵呵,的确比我大天朝,自然是好的,这我也承认,但是你说好过苏联,呵呵呵。

                                    精致是精致,但是通讯用品质量真不如欧美,而且在90年代后期就不行了,日电产品不说落后了,竞争力也不行,当然,欧美滤镜当时更存在。

                                    就这苏联和欧美日对抗几十年?靠质量差能行吗?不可能的。

                                    索尼完犊子仅仅是战略方向错误吗?其实日本产品我现在也觉得确实可以学习,今天也是,思考的方向细致,这也不是坏事,但是说多牛批,我觉得未必。要是我,我还要看大飞机,比如安225!!!安225等绝对是今天我国需要的产品,很多大件(基建狂魔么)都需要这类飞机运输。

                                    德国下水道滤镜已经消失了,你不知道吗?

                                    你这是自己承认滤镜有问题了吗?这不就是日本小学生夏令营和落英神斧故事的问题吗?

                                    市场价格也是假的,房地产就是现实啊,你还没看够吗?市场价格就是西方弄出来的啊。

                                    这个他们是行家,但是你不能不知道他们玩了花样啊?

                                    这些在资本论里已经说的很清楚了,你不应该不知道吧。

                                    你说美国好,我也不反对,但是得是真东西,不要像川普那样全靠一张嘴,你是理科生,得有点谱啊。

                                    你批评文革我也不反对,但是也得是事实,不是道听途说,不说别的,赵本山薅社会主义羊毛说,你总记得吧?可见他对文革的看法。

                                    那段时间介绍他和他老婆的问题,不知道怎么就扯到文革迫害他了,他邋遢不是为了表演吗,和文革啥关系?我估计你那时对赵本山更不感兴趣。

                                    要说,扯蛋、三鞭子、红高粱模特队等等等还是可以的,也算有了讽刺性,也算牛皮了。

                                    • 家园 车这东西,没办法

                                      周围搞汽车的人挺多,我也算多少听过一些东西。

                                      车不说技术,就说生产管理,小日本确实当年是有贡献的。

                                      一整套丰田管理就不一条条说了,就说一个我认为最重要的:美式工厂都是像军队似的,上面下命令,下面执行。有了问题,需要一层层的再反应上去。而丰田是整个生产线上,任何人发现有问题,都有权利要求暂停,必须解决了才能往下走。这个客观上提高了生产线上工人的地位。也和当年日本工人收入高,待遇好,因此有责任心息息相关。

                                      这个发明被石油行业彻底的学习了。我们当年都有一个看板管理系统,整个供应链上有一个地方亮红灯,大家都必须停下来。这个系统的确是行之有效的。否则一个大的公司真有可能供货那边都断了,销售这里还接单呢。

                                      小日本的质量,不光比苏联好,早年的中国好;也比美国甚至欧洲好。当年美欧的车被认为能挺十年就算好车了,日本车认为跑15年没问题。这里技术的因素不是那么大,就是品控搞的好。

                                      东北人嘛,还是工业城市出来的。工业品,丁是丁,卯是卯。 就算是敌人生产的东西,那好就是好。咱们也不能睁眼瞎说而已。当时其实问题还不严重,日本货虽然好,但是它贵啊,反正也用不起。 再说当时的人认为日货好不是天经地义的。每家一台的彩电,家里最值钱的物件,是哪里产的? 当时可是有国产的彩电,有人买吗?

                        • 家园 以今天的中国生产力水平,让周总理来搞,社会主义肯定是搞得成的

                          人的欲望分两种。对于以生物学和医学为基础的欲望,其实增长没有那么快。随便你吃,不也就是一日三餐。天天山珍海味也吃不消啊。

                          但是,对于显摆性、攀比性和显示地位性的欲望,那确实是很难满足的。

                          社会主义的要义,在于以足够的力度满足前一种欲望,而同时以足够的力度压制后一种欲望。毛主席、周总理当年就是这样干的。一个月28斤粮食,几尺大路货的布,这是你的生物学合理需求,也基本是当时生产力条件下的极限了。而如果你要吃的过于奢靡,穿得过于花枝招展,那就会受到舆论的批评。

                          这其实就是我十几年前在西西河提出的《不体面计划经济》。根据生产力的发展水平,衣食住行甚至手机计算机,都可以去领。但是领到的都是大路货,不能显摆,不体面。你要想体面,要精致,要显摆,那就得去挣钱买新潮的。如果你挣钱搞砸了,那也没什么大不了,就退回到不体面状态用大路货呗。

                          周总理如果回来,是一定搞得成社会主义的。大家都不用内卷了。

                          通宝推:桥上,西安笨老虎,
                          • 家园 你说的这种不体面社会主义已经实现了

                            在中国。如果是一个穷人。可以吃得起饭。穿得起衣服。

                            但是人性的贪婪是政府压制不了的。

                            比如欧盟希望中国电动车落后一点,发展慢一点

                            但如果你是一个强者,看到弱者跟自己日子过的一模一样。你就不会有努力的动力。圣人除外。这种人太稀有。不足以维持社会正常运转

                            你这个体系的最大缺陷在于。是个不稳定体系

                            你要求大家不体面。但外国不这么搞就会冲击国内的民意。侵蚀本国竞争力

                            除非你统一了全世界。要求大家集体躺平。但这样的治理成本也高的超出社会承受。更违背了生物多样性。造成了系统极其脆弱。不能形成复杂结构

                          • 家园 一定会搞成洋人官僚买办三合一的,无非是士大夫共治共享
                        • 家园 说到分配,刚好看到这个微博

                          截屏死活贴不上来,只好复制黏贴过来,有兴趣的河友可以去微博看,博主叫半个空中飞人

                          有时候我们只需要多追问一句“怎么XX“,问题就会自己暴露出来。

                          根据最近互联网冲浪、微博吃瓜的经验,发现好多朋友有个习惯,就是在人云亦云的过程中,并没有想清楚自己说的话到底意味着什么却把自己转述的别人观点当成某种万灵药。最典型的就是把“提高居民收入”这句在任何场合下都永远政治正确且实质上似乎永远正确的话,当成某些问题的答案,比如说:

                          1、我国产业界面临外需收缩、盈利转低的局面,导致价格层面出现了“通缩”的苗头。那么要如何解决这个问题呢?专家告诉你,要提高居民收入,扩大内需。

                          2、要如何解决目前国内需求呈现出的人茫茫多、盈利却逐步下滑的局面呢? 专家说要提高居民收入,支撑行业收益。

                          3、要如何解决居民当前热衷储蓄、消费欲望不强导致内部相对不足的问题呢?专家说,要提高居民收入,让居民消费有底气。

                          于是,好像是个什么经济问题,最终解决方案都是提高居民收入。如果大家也察觉到了这个苗头,然后再反过来问自己一下,以前经济增速很高使得社会面遭遇通胀压力的时候,居民收入就不提高了吗? 居民收入提高是不是一定能解决财经媒体习惯性热炒的什么通缩、增收不增利、消费偏好降低等问题?

                          反问完之后,更进一步,我们就要追问这样一个非常自然且丝滑的问题:“怎么提高居民收入?”如果大家能把问题往前追问一句,就会发现抱有如此观念的人会一下子减少一大半,因为大部分人都只是跟着说“提高居民收入”,他们连“居民收入”是什么都不清楚。而正是这么一群人,他们就敢无比自信地说出自己认为无比正确的解决方案,属实是非常奇怪了。

                          而要搞请“如何提高居民收入”,首先,你得知道“什么是居民收入”。如果很碰巧你在这个领域恰好搜索过知识,那么可能会给出这么一个答案:

                          居民收入主要由4部分组成:工资收入、经营收入、财产收入、转移收入。

                          到这里,我相信能给出这个答案就已经意味着战胜80%的人了。然后你再进一步问:“4大收入分别是什么、差异是什么? ”又可以淘汰至少10%的人。

                          接着我们可以继续往下走,问:“提高居民收入要从提高4大收入入手,那么提高居民4大收入的方法是什么?您能给出一揽子解决方案吗?”到这里,基本上可以把嘴上挂着提高居民收入的”进一步淘汰9%,现在只剩下1%的人了。

                          最后我们可以补一句:“提高居民4大收入的这一揽子方案里面,如果实施了,那么这些方案对应的不良后果是什么? 你们说的这个方案对全社会来说,到底是收益大于成本还是成本大于收益呢?

                          如果我们追问节奏到这里,相信可以淘汰全部部100%大大嘴上叨逼“提高居民收人的人,为啥是100%呢?因为知道要怎么解决这个问题,哪怕只是提高其中1项收入的都没空在微博上对这种声音进行回复人,而想用140个字或者几十分钟访谈、视频里面,就把这种通天级别的问题说清楚的人基本上都是骗子。

                          所以,有时候去伪存真没那么难,多问一句”为什么”、多问一句“怎么做到”,以把有些人的底子拆穿。

                          你说的“难就难在什么是公平”,我太同意了,然后我会现学现用:众河友,怎么做到公平?😄😄😄


                          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                          • 家园 社会的进步其实是通过细化社会分工完成的

                            要提高居民收入,最简单直接的方法就是提升人均劳动生产率。人均劳动生产率的提升依靠的是社会分工细化,其中最直接的就是科研水平的提升。

                            在中国的私营企业不敢投资0-1的高科技突破的时候,如何提升劳动生产率呢?一是投资AI应用教育,二是组织国家队,把卡脖子工程攻克。

                            • 家园 分配需要分配到具体个人

                              要提高居民收入,最简单直接的方法就是提升人均劳动生产率。

                              这话很对,但是每个人的禀赋不同,能够提高的劳动生产率必定也不同,要如何分配?我能不能跟马化腾平均一下两人的人均劳动生产率?😄😄😄

                              • 家园 这牵涉到经典分配问题了

                                很久很久以前,有一个聪明的猎人,一个人每天可以打到3个兔子,一般的猎人,一天只能打1个兔子。

                                有一天部落里面让他带20个人出去打猎,在聪明猎人的指挥下,一共打了43个兔子。这个时候如何分配呢?

                                原始部落社会:都是兄弟姐妹,大家平分兔子,其他人不好意思多拿,聪明的猎人总是能多吃几个兔子,晚上愿意跑到他床上的菇凉又多又漂亮,慢慢部落里面都是聪明人的后代;

                                印第安丛林的原教旨资本主义:聪明的猎人拿走23个兔子,其他猎人每人一个兔子;

                                共产主义兔子:想拿几个兔子就拿几个兔子;

                                教员领导下的社会主义:优秀猎人获得五一劳动勋章,劳动模范,拿4个兔子;国家拿走9个兔子给部落中的孤寡老人,其他20个猎人分30个兔子;

                                稻公领导下的“社会主义”:提供刀具弓箭的资本家,分5个兔子,支付10个兔子给“大山承包人”,优秀猎人拿5个兔子,其他20人分23个兔子。你们不要抱怨,你们的生活改善了15%!


                                本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 166
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河