主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 就是买办证券跟国际资本内外勾结而已，哪来的颜色。 你不可能想象用锦衣卫的枪怼着ZJH以及央行的脑袋，还能有人敢一夜回到10年前——无非是继供给侧改革，涨价去库存，covid9之后的又一次消灭中国居民财富的操作。全面放开金融控股权后，高升大漠之类的国际垄断资本马甲都不用披了，直接与执行者狼狈为奸按照全世界最精准的大数据把资产价格和居民财富打爆，然后检尸体，借以挽救垄断资本主义的周期律。
半殖民地半封建的社会性质决定了中国人民还要重复再走一遍革命之路，才能长记性。
通宝推：史料推理,
家园 只有一个问题，中国在降息 你没有提供解释和分析啊。
如此中美怎么达到平衡？虽然我承认中国生产能力强，但是你确实中国能抗美国这一波么？
家园 四个字 让利发钱
中国五千年的市场经济，没有只有两百年近代历史的美国，日子难道就不过了吗？
无非是为谁服务的问题。
- 复 四个字
家园 唯一的问题是美国已经刚过了发钱周期了 去年后半年都在缩表中，即使现在要不要降息也还在犹犹豫豫，目前看主要还是通过在全球制造动乱吸引美元的方法，而不是继续放水，至少短期内。
但是我同意人民币贬值的必要性，甚至一两年内保持贬值势头。同时也肯定存在放水不及时不充分的问题。刚看到克鲁格曼的文章，也提到了这个金融抑制的事。 相对于真理提到的已经降息的事，这其中就见仁见智了。说实话，克鲁格曼这句话我不是看的很懂，为什么国有企业会从金融抑制中获益，利息低了国有企业的债务负担不是更轻了么。
但归根结底，放水是个短期内提高居民消费力最直接的办法，其他分蛋糕的事都不是一日之功，当然这也仍然是从内需下手的路径，肯定不会一蹴而就，但短期内缓解是可以预期的。至于最后是不是要被迫走过日本广场协议类似过程，目前还没有看到这个必要。但不排除数年内人民币慢慢大幅贬值的可能性，不过这都是各种国内国际分蛋糕的经济范畴，远远到不了社会矛盾需要对外开战点火的地步，所谓军事冒险主义一说怀疑就是某些国内与美国势力的加戏了😂。
《纽约时报》发表文章《中国经济遇到了大麻烦》，作者克鲁格曼（Paul Krugman，专栏作家、诺贝尔经济学奖获得者）认为，2023年，美国经济的表现远远超出预期，经历了无懈可击的通货紧缩，通胀率迅速下降，却没有付出明显的代价。但中国的情况却大不相同，几乎所有经济指标都表现不佳，除了官方公布的GDP增长了5.2%外。
文章说，习近平开始变得像是一个糟糕的经济管理者，其任意干预的倾向——这是专制者惯做的事情——扼杀了民营部门的积极性。但即使习近平是更好的领导人，中国也会陷入困境。长期以来，中国的经济模式显然已经变得不可持续。消费支出占GDP的比例非常低，这可能有多种原因。其中包括金融抑制——对储蓄支付低利息，并向受青睐的借款人发放低息贷款——这压低了家庭收入，并将其转移到政府控制的投资中；薄弱的社会保障网络导致家庭积累储蓄，以应对可能出现的紧急情况，等等。
克鲁格曼认为，中国必须做的事情似乎很简单：结束金融抑制，允许更多的经济收入流向家庭，并加强社会保障网络，让消费者觉得没有囤积现金的必要。这样，中国就可以减少不可持续的投资支出。但也有一些强大势力从金融抑制中获益，尤其是国有企业。
克鲁格曼表示对中国经济非常担心：面对经济困境，中国的凝聚力如何？中国是否会试图通过出口激增来支撑其经济，从而与西方推动绿色技术的努力背道而驰？最可怕的是，它是否会试图通过军事冒险主义来转移人们对国内困难的注意力？因此，“我们不要对中国的经济下滑幸灾乐祸，这可能会成为所有人的问题。”
家园 所以如果中国不放水就被美国耍了 COVID的时候美国面临生产力外移，经济骤停，和大量美元被中国赚走，选择耍国际流氓，天量地美元放水和直升机撒钱给美国老百姓，让美国人疯狂购物，同时对中国产品加税阻拦，又同时让美元在海外，特别是在中国的美元的比例实际下降，而美国自己的美元比重上升，他自己印的绿纸多了，你赚的绿纸自然就不值钱了。然后为避免恶性通胀，再升息造成美元升值的假象，吸引海外美元回流，再次减少海外的美元数量和比重，同时促进生产力回流美国和美国周围，与回流的美元匹配，从而促进自己经济规模的增加和抑制通胀。而这个时候本来应该是中国的生产力对美国过剩，从而转向服务于中国老百姓，让中国人更加享受自己生产力的时候，但如果中国的经济和货币都对标服务美国和赚取美元，人家不要，我们就把生产机器停了，而中国人的收入没有增加反而因为国际贸易停滞和下降，那么中国的生产力就自动下降了，经济规模就自动萎缩了，本来应该更多服务于中国人民的生产力就自动停滞了，属于生产关系（以国际贸易而非国内贸易为准）抑制了生产力的发展，其负面效果要远大于遭遇经济制裁。
当年拖拉机事件后中国遭遇全面经济制裁，北京市面上忽然多了很多小贩卖各自外贸商品和出口水果，印象最深的是那里橘子又大又新鲜，以前从来没见过。卖橘子的小贩就打趣地对市民们说：快来买呀，以前都买不到的，制裁好呀，没有制裁你们能吃到这样又大又新鲜的橘子吗？我们听着很不是滋味，难道中国生产的好东西就只能先便宜了外国人，人家不要了，我们才能买到吗？
而现在，明明美国人不要了，中国老百姓却享受不到，因为没钱了，不是没有美元了，而是没有人民币了，这可是中国能自己随便印的，这是谁的问题？应该如何解决，不是明摆着吗？
通宝推：青青的蓝,匿名 放的水大部分被上杠杆的蛀虫截流了 起不到应用的作用，反而会火上浇油。一直放水与一直通缩都是不可持续的。一直放水就养肥了一大批上杠杆的蛀虫，这些人都是内外勾结的，养肥了他们最后没法解决。在放了一段时间水后，就得来个通缩搞掉一大批蛀虫，然后再放水。就是这样螺旋前进，一阳一阴，一涨一落，除了这个没有别的办法。中国现在还好，其实普通人不上杠杆通缩影响不是很大，被资本控制的国家普通人没办法不上杠杆，只有杠杆大小的选择。
家园 一万元救市也就翻个小浪花而已，然后没然后了 -- 有补充 而要是直接发给老百姓，还能直接刺激消费，消费市场和股票市场都能救活。
作者 对本帖的 补充(1)家园 不是一万元，是一万亿 -- 补充帖 见前补充 4956529
家园 说的没错，所以我也支持直升飞机发钱办法 实际上这也是美国在疫情中的做法，川普时期就开始的，不仅仅是救急，一个重要原因也是同样因为放水放到股市房市去了，看看美国2008年之后的股市房市曲线一目了然。所以这本质上也是个经济现象问题，中国在看美国，也在学，比如2008年美国金融危机的来源贷款证券化门槛白菜化，事后这几年中国房市也走上这条路😂，而且还是看到金融危机问题之后。所以中国下一步发水直接发钱到底层民众应该不会意外。
美国的优势如你所说，就是因为美元是世界美元，所以可以向全世界转嫁成本，玩大不能倒。但中国也有自己的优势，人民币放水也可以自己做主，美国搬不动的华尔街寡头，中国自己的寡头说搬就搬，这个优势西方世界不具备。
所有归根结底还是放水下谁的利益受损问题，回到了分蛋糕问题。所以那个国企问题我始终不懂，这到底是话术还是国企利益受损问题。
另外一个从美国放水可以事后看到的当然是通胀，这个目前可能是美国自身最大的威胁，而且是多少条航母都无法对抗的威胁😂。 所以如何直升机撒钱，又同时不造成大通胀，这其实不是个很容易的事。2015的A股闹场如果还记得的话，应该了解国家队也不是无所不能的，市场功能在中国也不是万能的，这中间步步是坑，被人挖坑也少不了。
家园 【原创】因为流出去的贷款主要就是给了国企，你觉得民企能按银行 “为什么国有企业会从金融抑制中获益，利息低了国有企业的债务负担不是更轻了么”，很简单啊，因为流出去的贷款主要就是给国企，然后国企就放高利贷给民间吃利差。金融越抑制，银行内外利差越高，国企放高利贷躺平赚钱越多。至于国企债务？？？呵呵，沈阳机床厂和大连机床厂都破产好多次了，做做样子债务重组，继续骗国家钱就行了。老总们想想背后有个强大的国家，那点债务自然就小意思拉
家园 所以不如拿直升飞机直接撒钱给中国老百姓 老百姓是最知道如何花钱和应该给谁花钱的。
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家园 民国也是市场经济，过的不行啊 怎么过都是过，看大领导怎么选呗。
家园 民国没生产力 而现在是大量生产力闲置，等外国顾客消费，而中国人不敢消费，因为没有一种叫钱的纸片。