主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
- 复 也太逗了你。
家园 笑拉了 少年人像成年人一样成熟那叫少年老成😅
少年人像成年人一样油腻那叫未老先衰😂
你还挺骄傲的样子，难不成我带坏了年轻人😂😨😂
- 复 笑拉了
家园 一点风度没有 不油腻了又老成，这都无所谓我脸皮厚，只是问你讨论我怎么样的状态，有何意义？我不好你就开心？我好你就难受？我自大你就看不惯？我谦虚你就要上课？一点风度都没有！一点都没有！！！
家园 这当然是是非问题 你走进一家超市，要求买一公斤食品，结果给你的东西不仅不足斤足两，还是过期的，这不是质量问题吗？
你跟商家问责，结果商家和生产商相互推诿，还对顾客态度恶劣，这不是质量问题+态度问题吗？两者加一起，还不是是非吗？你一个看球白嫖的人，说现场看球的人没有资格计较是非，这不是典型的站着说话不腰疼吗。
家园 我也是只看转播，而且2002年后就几乎不看了，看的淡了。 对什么球星更是从不崇拜，更不会为看球星花多少钱去现场，我的钱不是大风刮来的！我连近几届世界杯冠军是谁都没注意。我的观点是对球星和戏子一样无视即可。
- 复 是非很分明
家园 我不是给梅西洗 现在占据主流舆论的那几个观点，的确有可能，但细节上有很多难以解释的地方。我只是试图搞清楚究竟发生了什么。
这里面最重要的因素就是主办方究竟签的什么合同，因为之前也发生过类似的事，我印象艾弗森有一次来，也没上场，主办方向球迷下跪道歉——那次好像最终是主办方合同的问题（印象流，欢迎反驳）。
这种商业比赛，外面可以装点得很神圣很感性，但执行层面的每一环，都是明码标价和赤裸裸的利益。如果明明合同没有要求上场，却用道德绑架去要求球员，那以后主办方都可以有样学样，花小杯的钱买中杯大杯。
说白了，我很难相信主办方一切都做到位的情况下，梅西纯粹出于政治目的，或者所谓“歧视中国人”，而刻意在一次商业性质的活动中，搞这么一出。尤其是考虑到阿根廷上次来华没啥问题，阿根廷不久之后又要再次来华。
与此相对应的，之前火箭队的莫雷，“跳反”就非常坚决。梅西此举如果往政治上理解，可谓没有任何“跳反”的价值（对美西方没多少宣传价值，作为投名状得罪得又不够彻底）。
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在上个帖子发完后，迈阿密国际和梅西都分别发了声明——迈阿密国际的声明也没有甩锅给主办方，对解决问题也没啥太明显的作用。
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这一波舆情太大太强了，背后能有动机借题发挥的人太多了（甚至包括港府一方），反面的声音被掩盖得太厉害（比如迈阿密国际在香港训练时，梅西和小朋友的互动看起来很友善，也笑了），所以我个人还是倾向再看看，事情发酵成这个样子，总会有新的信息流出来的。
- 复 我不是给梅西洗
家园 事实比你想的更残酷 从目前为止流露出的信息，包括迈阿密和梅西本人的回应，都没有有效形成一个对于梅西本人和迈阿密有利的证据链，也没有能成功把“锅”甩出去（包括甩给港府和Tatler）。
所以这件事情的真相大概率比之前想象的更残酷，很可能是几方联手做的一个局，甚至不排除港府内部有内鬼接应。
首先，迈阿密和梅西的回应围绕的都是本人有伤，可见触发伤情条款是梅西得以不执行上场任务的必要条件，可见这点几方认识是一致的。
而关键在于，确认这一条款的其他环节是什么，主办方和迈阿密、梅西团队有没有就此事进行及时有效地沟通，以及有没有将有可能出现的情况及时通报给港府，以及在出现特殊情况后有没有相应的预案、危机公关或其他排解措施？
从现实来看，完全没有，几方几乎就是坐视了最坏的情况发生。
其中港府不是主办方，对于球队和梅西没有控制力，那么问题显然主要出在主办方、球队与梅西本人身上。
而“风暴中心”显然是梅西本人。如果他是个智商情商正常的球员，一如我们认识的在足坛摸爬滚打了几十年、达到了在世球王位置的人，那么他的智商情商显然应该是正常的，且非常明白自己在这么一场显然是专门为他准备的表演赛中不上场会导致什么后果。
然而梅西全程就是——什么也没做。并且还完全奔着相反的方向，到日本后眉开眼笑，跟专门靠陪女人酒赚钱的牛郎相谈甚欢还赠送球鞋，而对被辜负的香港以及大陆球迷则只是轻飘飘发了一个声明，连道歉都没有。
当年米卢在执教国家队时说过一句名言：“态度决定一切！”梅西这种冰火两重天的态度，已经充分说明了问题。包括现在流传的，主办方跟球队确认的是梅西不上场的价格，以及未跟梅西团队沟通等，都说不通梅西本人的态度。
所以不排除这是几方联手做的一个局，目的就是测试你大中华区对于西方文体明星问题的舆情反应，做压力测试、“极限施压”，这也不是一次两次了。只有这样，才能完全解释这次各方“异乎寻常”的反应。
家园 你的分析太受舆情影响了 这件事发展到现在，所有相关参与方全是输家，从球迷到港府到梅西到迈阿密国际。
这件事造出如此巨大的舆情，很显然是被大量推波助澜导致的。既然你也认为“伤病”的事实问题不大，那你想想，这件事真的必须导致这么大的舆情吗？
那么为什么会导致这么大的舆情？
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梅西此前对舆情一直都是被动低调冷处理，所以很难说是针对谁。
爆出来的很多内容，比如与牛郎合影，合理推断肯定是花了大价钱的商业活动，很多明星的见面都是明码标价，但其新闻价值被挖掘出来了。
而迈阿密国际在香港训练时，梅西与香港小朋友互动表情丰富等新闻，又被刻意压住了。
后续的很多对讲话之类的，也都可以再商业活动的条条框框里得到解释——球迷和主办方的立场是不一样的。
类似这些事都能证明这次舆情有很大推手。
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你说的
很可能是几方联手做的一个局，甚至不排除港府内部有内鬼接应。
我是赞同的。这件事对港府来说，李和霍其实都非常被动，尤其是霍，考虑到他所在的选区，以及前不久刚在天津刷的新闻，本来应该是光明的前景，突然碰到这样一件事。
所以我一直认为，这件事抛开情绪，事实可能非常简单，就是有一些关键人物都被误导了，让一件小的不幸事件，变成了一场舆论风暴。
我也不想做谜语人，但我拼的这个“阴谋”对自己人也不太好看，说出来影响气氛。
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“内鬼”的另一个动机，则可能是给某人上眼药。
众所周知去年阿根廷来国内和澳大利亚踢了一场比赛，当时可是阿根廷刚夺得世界杯冠军之后不久，应该说不会很好约。
这场活动的主办方比较神秘，我国当时处在一种“躺平”之后的“震撼”之中，这场比赛从商业角度上很难解释。更有甚者，主办方甚至做出了在阿根廷队进入宾馆时，用白布遮挡的行为。各种行为似乎都在说：这活动不是给你们普通人准备的。
种种离奇的现象，引发了一些猜测：比如给某球迷祝寿。
根据这个逻辑，今天把这个球星搞塌房，甚至把3月的阿根廷杭州行也搅黄，是不是在恶心某球迷？
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再考虑一下后续的发展。
无论梅西是不是歧视中国人，如果这件事让梅西和中国的关系破裂，那就凭现在这些事实，在国际舆论上对我们是非常不利的。
就比如C罗在韩国比赛不上场，据说C罗讨厌韩国是实锤的——这件事对外国又有啥影响？难道因为C罗讨厌韩国，其他国家C罗球迷就不喜欢C罗了？
不清不楚的事情，就算是真的，只要表面上没有足够的实锤，就不应该让其发酵成这个样子，否则对我们自己也没好处。
我国的政治智慧是“统一战线”，我们真正的竞争对手只有美国。如果有人因为这件事，上升到“看不起中国人”的层面，再挑拨一部分球迷去喷阿根廷（已经出现），那以后大家不得有样学样，挑拨我国和所有国家的关系？我们和南美的关系变差，不是正合了美国人的意吗？
家园 你这帖逻辑太混乱了 你这帖逻辑太混乱了
既然你也认为“伤病”的事实问题不大，
我啥时候认为伤病事实问题不大了，梅西前后三天判若两人的表现还叫问题不大？？霍启刚第二篇帖子直指梅西本人，就是因为这个伤病的说辞不成立。你是把迈阿密Tatler王涛等人的回应里的话当成我的意见了吧？
梅西此前对舆情一直都是被动低调冷处理，所以很难说是针对谁。
低调被动冷处理，不代表没有针对谁，我对着你冷脸，对别人热脸，那明显就是针对你，你还要替我找补吗？
至于牛郎和小朋友，呵呵这个辩解有必要吗？牛郎自己都说梅西不歧视他的职业而感激涕零，说明他们很有自我认知，那么你又何必给梅西辩解呢？你的意思香港没给梅西像牛郎那么多钱？
小朋友的事情前面说过了，所谓“商业活动的条条框框”是指什么？我跟你讲情你跟我讲理，我跟你讲理你又跟我讲法，我跟你讲法你又王顾左右而言他？球迷和主办方的利益当然不一样，现在是谁的利益受到了损害？
你下面的种种猜测，让人发笑。你的意思就是，我关于“阴谋”的各种猜测都是错的，只有针对某人的时候，这个阴谋才是合理的？拜托，你反一尊也要敬业一点，谁费劲巴拉的把梅西请过来就为了恶心某人，这对梅西有什么好处？他跟一尊有私人恩怨？凭这个就能说动梅西？能不能有点正常的逻辑思维？
至于“舆情影响”，什么“统一战线”之类，还是不要拿出来说了，所谓敌人只有美国是你的幻想，你的敌人只有一尊才是真的。
说白了，梅西得罪球迷这是板上钉钉的，这个物质和精神损失没有人站出来弥补，没有合理的解释，那么梅西和中国的关系就是不可挽回，这个事不是你挽尊或者找补几句就能顶用的。中国为了挺俄罗斯连跟欧洲的关系变差都不怕，南美算个什么？我们合美国人意的事多了，不多这一件，也不少这一件。
家园 你是比较奇怪的人 我看你这段话：
首先，迈阿密和梅西的回应围绕的都是本人有伤，可见触发伤情条款是梅西得以不执行上场任务的必要条件，可见这点几方认识是一致的。
而关键在于，确认这一条款的其他环节是什么，主办方和迈阿密、梅西团队有没有就此事进行及时有效地沟通，以及有没有将有可能出现的情况及时通报给港府，以及在出现特殊情况后有没有相应的预案、危机公关或其他排解措施？
以为你对“伤病”没多大异议。即使你说你有异议，也不能说是我理解有问题吧？
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你大概完全不了解这种活动是怎么操作的。我也不是内行，但我起码看过猪跑。
就比如牛郎这件事，球迷见球星是单独的价格，和俱乐部的活动是分开的。香港此行根据报道，也有见面会：
据了解，上周六，也就是比赛的前一天，Tatler Asia举行了迈阿密国际球星见面会，入场费开价15万港币，可以和球星见面合影以及寒暄两句，并且将获得本场比赛的VIP门票。
另外，Tatler Asia还搞了一个球星签名会，要12万港币才有位置。
牛郎见面这种事，基本上就属于这种性质，香港肯定也有人见面了，北京行也见内地球迷了，只不过牛郎发了社交媒体——站在牛郎的角度这也很正常。
所以“见牛郎”这件事本身，虽然具有很大的新闻曝光属性，但并不说明任何问题。
看迈阿密球队的比赛，和看有梅西的迈阿密国际的比赛，毫无疑问价值差别巨大，甚至都未必是找同一个团队谈。
港府肯定不是和迈阿密国际或者梅西团队对接的，tatler对球迷宣传时肯定是以梅西上场为前提宣传的，如果tatler和迈阿密国际、梅西的合同都没问题，那他去告啊，怎么会和港府的1600万拉拉扯扯？
现在为止没看到任何人说任何人违约，但发生的事明显不符合球迷和社会的期待，那你说是谁欺骗了谁？谁不专业？
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其实我说赞同你的“内鬼论”是为了沟通和谐一些，显得大家在取得共识。本质上我一直认为这是个非常单纯的事，就是主办方的问题，纯粹是商业问题。
如果一定要说得直白一点，那就是你对舆情的把握有问题。
比如你能拿牛郎来说事，就说明你根本不了解这个行业是怎么运作的；你显然也不知道梅西对舆情的冷处理态度，说的是他职业生涯，而不是这一次，所以我才说“不是针对谁”，但你也没听懂；所谓的“三天后就能上场”，人家能拿来当理由，自然说明在足球领域这是合理的，你看起来也不知道。
至于所谓的“阴谋论”，只是顺着你的“内鬼论”发散了一下而已，也不表示我反一尊，因为我又不赞同主办方给大家整这种烂活，即使目的是为了给一尊上眼药，也不应该故意给大家整这种烂活。
如果去年那场阿根廷在北京的比赛真的是给一尊祝寿，那说明一尊也喜欢梅西，那我现在说的这些话就更不是黑一尊了。
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我在河里向来直来直去，从不拐弯抹角。
如果我真的想洗梅西，那我完全可以去找很多梅西和中国球迷友好互动的图文，但，梅西又不给我打钱，我凭啥？
只是，作为一个看过一点足球，对足球的商业故事一知半解的人，我想表达一下这件事不应该被舆论带节奏。
如果你和我一样，对足球的商业层面有一知半解的认识，你就会知道我的逻辑非常单纯且一贯。
我在河里的一大人设（不知有没有得到公认），就是讨厌反智、愚民的行为，所以我对民粹、公知都是批判的。我觉得这件事也可能是大家被舆论节奏骗了。
如果你啥背景都不知道，就看着自媒体给你提供的片面的信息，形成了一个人家喂给你的逻辑闭环，那我可以理解你对我这么不满。至于你对梅西讨不讨厌，那是你的自由，我从未试图影响。
通宝推：我还有机会吗,- 复 你是比较奇怪的人
家园 奇怪的是你 第一， 你看发言要看全，要联系上下文。
我的那段文字分明是假设，如果伤病是真的有那么大影响，梅西团队及球队、主办方会如何做事、如何应对，列出一二三四与现实对照，从而推断出伤病只是个借口，你只看这几段能看出啥呢？
第二， 你自己业余，就不要假设我的水平了。
你显然完全不懂这种球星的表演赛和商务活动的流程。你所举的那种见面会是很多人在一起的，一般大家就是簇拥着拍个照，签个名寒暄几句，有可能有单独合照机会但要看明星开心。
而日本牛郎不是简单的粉丝，他是Rolandicon事务所的老大，他跟梅西的见面绝不会是这种集体见面，而是单独的场合专门见面，所以才有合照和送球鞋。
而这种见面必须要事先跟经纪团队预约，因为日本行行程紧凑，不是什么人想见就能见，经纪团队会根据预约者的情况、明星本人的情况、行程的安排以及舆情等等原因，列出一个日程表，这个日程表肯定是要拿给梅西过目的。
也就是说，这个与日本牛郎的单独见面一定是梅西和经纪团队双双点头才能实现的，更不用说要送球鞋。
你的最大错误在于，始终试图将梅西和经纪团队论证成什么都不懂的小萌新，没有舆情侦测能力，没有危机公关意识，想到哪算哪，走一步算一步。对于一个当世第一大运动的唯一在世GOAT，你觉得可能吗？
所以，这个活动以及梅西在全程前后冰火两重天的表现，就是他和经纪团队自己主动选择的结果，他要的就是这个效果，自己认领一切，你给他找补什么呢？
至于合同，霍启刚和港府以及球迷已经质疑过多轮了，如果主办方、迈阿密和梅西团队没有任何问题，为什么一个像样的辩解都没有，为什么不拿出证据来证明自己的清白，为什么要坐视舆论发酵呢？显然，只有解释成他们不在乎，或者这就是他们想要的结果才能解释。
至于什么腹股沟伤病，第一没有正式医疗诊断报告，第二梅西自己记者会上的发言也是说没有受伤，只是感到不舒服。这就充分说明他只是拿此作为说辞，因为受伤需要医疗诊断，不舒服是主观感受，无法证实也无法证伪。所以如果是他和幕后大佬刻意要钻这个空子，那么所有的前后证据链才能完美串联起来，而不是像你这样半吊子的一边找补一边节操掉了一地。
第三，至于你是不是反一尊的问题，自己心里清楚，我就不多说了。我只提醒一句，黑到极处即是粉，一个极品黑抵十个真爱粉。你这样在河里啥事最终都要收敛到一尊，只会让大多数人产生逆反心理，觉得一尊没你说的那么糟糕。所以你如果真的想反一尊，应该当一个绝对忠诚的颂圣派，时时处处为一尊大唱赞歌，杜绝任何批评，这样才能最大程度激发大家的恶感，达到你真正反一尊的目的。
- 复 奇怪的是你
家园 你不太能够平和地讨论问题 你说的三个点：
一、很明显，我没有故意误解你的意思，你要说你不是那个意思，那也可以。
二、牛郎方面，你的描述，依然还是在商业问题的框架内，起码我是这么理解的。你一定要说梅西和牛郎有什么深交，免费跑过去看牛郎大哥，还大献殷勤，那最多刷新我对梅西这个人的认知，但和香港的事件依然没有关系。
三、我批评尊尊的时候从不抵赖，我意思我没用这件事黑尊尊。如果我过去给了你“敢黑不敢当”的印象，那是我不好，我以后尽量更加直白一点。
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我建议你心胸开阔一点，理性一点，从观点角度看问题。
这件事如果接下来实锤了是梅西看不起中国人，或者是美国人压着梅西搞投名状，那就是你对，我没啥意见。
但是在此之前，你也看到了，认为你这个“文化战”结论过于武断的人不止我一个，现有的证据也姑且无法做到实锤，情绪化的内容太多——一会是他笑了，一会是他没笑，当成论据有点幼稚。
你可以说球迷的感情受到欺骗，但万一梅西就把这件事当成是一个商务应酬活动，后面表情不好的原因就是“没谈拢”，这和“看不起中国人”、“纳投名状”、“文化战”不是一个性质的吧？
我并没有把梅西和梅西团队当成萌新。我只是认为，这场的锅在主办方——换言之，主办方如果搞一个大的fuck up，是可以引发这种结果的。
再说了，如果你是梅西团队，你来模拟一下，你怎么公关？难道说tatler钱没给够，所以后续活动不参加？还是说tatler和迈阿密团队谈的，没和我们梅西团队谈？球星卖的是情怀，不可能把背后的商业内幕堂而皇之地说出来的。
你推演一下好不好，你以为别人在第一层，有没有可能别人已经推演过一遍了，在第三层得出了和第一层同样的结论？
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至于我个人的立场，的确是不希望实锤。
一个南美洲出来的顶级球星，在现在这个时代，如果在所谓的“文化战”中加入了美国一方，那对我们国家没有任何好处。尤其是贝克汉姆都没被“投名状”，他们没搞定贝克汉姆，却搞定了梅西，多恶心？
我搞不懂的地方，就是你似乎非常希望这件事实锤。的确，实锤了证明你是对的，但那又怎么样？同时也证明几千万网民是对的，也起不到鹤立鸡群的效果啊！而与此同时，对我国的国家利益，却构成了不小的打击。
我希望全世界的明星名人，在合理的条件下，无论内心真实想法如何，表面上都热爱我国，支持我国。
你一个对文化领域有不少观察研究的人，难道不能接受这一点？
我现在的立场，仅仅是我觉得这件事不是表面带节奏的那样，还三番五次说了主流观点不一定是错的，只是我认为现在没实锤。
所以我搞不懂你针对我干啥。