主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone
家园 你这个解释我觉得还是奇怪的，这个和先进落后没有关系啊 我们应该很针对他们的思路才对，我其实觉得他们这种离奇的思路为什么在今天在西西河就能这么堂而皇之的大行其道，而不觉得自己羞耻呢？
比波音737，凭啥，凭当时较弱的中国民航基础，应该是个较低要求的大飞机才合理啊，为什么要用弱的航空基础的民航研发生产研发世界一流潮流的大飞机才叫合理呢？
我是始终不明白这种思路产生的依据和基础，是因为真傻么？这叫什么狗屁理由呢？我不能理解，我注意到某几位河友转来转去，绕来绕去，都没有正面回应这个问题啊，而这个问题能成为问题吗？
我真的真的是不能理解，难道这是海外学习的成果吗？还是今天科学界就是这种思路啊。
他们要证明当年民航工业基础研发基础差，运十达不到波音707的水平，当然没有问题，可是他们为什么又要求运十和波音747对比呢？这是什么个逻辑和思维呢？
我是十分不明白运十黑这种极度分裂的思路的来源。
运十确实和波音737很接近，但是问题是这是中国和美国民航工业进行对比啊，干嘛就非得要求运十世界最先进呢？
运十比波音747差太多了，波音747已经是大飞机了，进行这种比较，我只能理解为，精神病。
波音747是空重160到180吨的水平，起飞重量达到330吨到440吨，怎么可能相比？这简直是开玩笑。
难道波音707水平都达不到，就要追赶波音747了？我是十分不能理解这种思路的来源，这真的不是不要脸吗？
好，就说质量、能力差一些，在国外飞不了，在国内也不行吗？在国内也竞争不了美国欧洲吗？难道我们自己的飞机还不能廉价？真的吗？嘿嘿嘿，我确实不能理解这种思维。
一方面要论证民航工业基础差，这本无所谓，一方面又要求生产最高级的东西，出国飞行，这是什么逻辑思维？这种思路都怎么出来的啊？
家园 这个比喻不好 应该这样比喻：一份试卷100道题，一个运十的考生做完十道题后，考试取消，虽然该考生的10道题都对，但是，你能说这个考生考了满分吗？
- 复 这个比喻不好
家园 问题是考试不是学生取消的 而是老师取消考试不准学生考下面的题目。现在却有一帮人在那说学生这没考那没么考所以这个学生这不好那不好，把所有问题甩在学生身上，是很不要脸的行为。
家园 用了秦桧的手段 家园 问题在于 不知道要考完试还要多少时间，还要花多少钱。
- 复 问题在于
家园 运十是大飞机、大轮船……思路 也是计划经济+国有主导思路，还是前三十年先军政治+经济路线，沿袭苏联斯大林模式。
搞到最后，无非就是放大的苏联北朝鲜。
与改开路线确实格格不入。
改开本来就是要搞掉一批人一代人，换上一批人一代人。
改开的目标，就是放大的前苏+美帝融汇贯通。就是走资派借洋出海另辟血路。
在老邓那里，运十之类的不下马，就是四人帮倒了，但走斯派还在走。
问题的关键是前苏解体了，美帝现在也危在旦夕了，反倒是邓这种首鼠两端左摇右摆的左右都瞧不起的中庸之道还又TM的"成功"了"盛世"了。
借运十批邓，说不说得通？当然有其说得通的地方，因为美帝现在也都危在旦夕了嘛。只不过美帝之所以危在旦夕，根源固然是资本主义穷途未路气数已到，但本来也包括邓路线TM的走通了所带来的美帝承受不起的虹吸效应。
当然，中国搞了四十多年邓路线完成赶超登顶后，现在也面临着前苏、美帝在六七十年代登上顶峰时所遇到的共同难题了——迎头撞上了人类文明共同的天花板未知之墙。
- 复 问题在于
家园 所以钱都花去买进口小汽车和进口飞机了 自己造没钱，花上亿的资金进口，从来不缺钱。
通宝推：qq97,真离,家园 说过很多次 买了飞机可以立刻开始挣钱的，马上有现金流，运十粉从来就没说清楚，运十的现金流什么时候可以开始有？至少说说什么时候可以拿到适航证吧？
或者你觉得无证飞行也可以接受？
- 复 说过很多次
家园 又开始不要脸了 运十还在胎儿状态就被你们打掉了，你居然在这说没产生现金流？世界上那种飞机在试飞状态产生现金流的？
好在你的家族没把你的现金流思维用在你家的传宗接代上，不然的话你家孩子在你老婆肚里就开始给你家挣工资了？难道你家会因为孩子在母亲肚里不能给你挣工资产生现金流所以把孩子打掉？然后再指责孩子有缺陷，生出来要买奶粉，尿布，上学读书，还要给孩子买房买车，花费不知多少而把孩子打掉？
那你家肯定在一段时间内要断子绝孙了，就象断了运十的生路，要直到c919才能读上一样。
- 复 又开始不要脸了
家园 你似乎不知道 决策是基于预期的，不一定非要等到到商业运营的时候，才知道没有商业可行性。一旦发现没有商业可行性，上策就是及时止损。这个真的是很基本的商业常识了。
此外，我要求的并非在运十的研发阶段就产生现金流，而是在研发阶段，预期什么时候可以产生现金流。更加严肃一点的预期，还要加上竞争对手的预判，假如一问三不知，作为业主，为何非要继续投钱呢？
简化一点吧：换做你在80年代初，你会预计何时能拿到适航证？
- 复 你似乎不知道
家园 简单一点吧 你吹的现在的c919什么时候能拿到美国，欧盟的适航证？
在没拿到美国和欧盟的适航证前，c919在中国就不飞，停在地上等那在你眼里高大上的美欧适航证的吗？如果c919在没欧美的适航证就能飞，为什么远十在没有欧美适航证就不能飞？
做人这么双标的吗？
- 复 简单一点吧
家园 我只是说适航证，没有特指欧美适航证吧？ 中国的适航证也是适航证吧？
难道你不知道C919已经拿到了国内的适航证，已经在国内进行商业运营了？
PS: 另外要提醒你一下，当初运十立项可是作为领导人出访的专机来用的，如果想去欧美访问，欧美的适航证确实也是必须的。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 适航证也不是你的救命稻草 会个适航证名词就拿来当救命稻草。
谁都有可能拿不到适航证，唯独运十不可能。
因为中国的第一版适航标准就是上飞所制订的，中国的适航研究和管理团队也是上飞所。
上飞所就是中国适航体系的奠基者、先行者和建设者。
1970年运十开始前期可行性研究的时候，上飞所就逐步放弃此前中国航空工业一直使用的苏联“五三指南”，而决定引入美国的适航标准FAR25作为运十的设计规范，为此上飞所收集和翻译了大量的国外适航标准资料，并在设计过程应用、甄别和研究。
1975年，在中国民航和三机部还不知道适航标准为何物的时候，上飞所就提出组织力量编写中国的《飞机适航性要求》，这个时候，三机部的运八还在忙着抄苏联的作业，波音707还是中国民航的梦中情人。
同年，三机部回复
关于请求组织力量编订我国的《飞机适航性要求》的请示报告”收悉，拟由你院即组织力量调查研究，收集资料，参阅国外有关资料，根据我国的具体情况，先提出一个简单扼要“708 工程飞机适航性要求”的初稿，经过实践后，逐步充实完善，并报请部和有关单位审批。
上飞所这个适航要求是与运10飞机试飞大纲同步编写的，你说运10能不能通过？
熊焰也给这次适航要求的制订提出一个基本原则：“飞机适航性要求”要照顾到国际的要求，同时要从我国当前航空工业的实际情况出发。
适航标准是国家的主权象征，它代表了国家对一个产业的管理和支持的态度，跟踪国际标准，从国内实际情况出发，是适航标准和其它行业标准，比如CFDA，共同的要求。它不可能不切实际地照搬美国标准而扼杀国内产业。
1977年，三机部再次委托上飞所提出方案并编订我国的飞机适航性条例。
1979-1980 年间，在总结运10 飞机设计经验的基础上，上飞所完成了《中国民航适航性要求》的编写工作。
——这个适航性要求都是照着运10设计经验写的，运10怎么可能通不过适航要求？！可以说，没有运10，就没有中国的适航标准。
由于上飞所十余年的努力与坚持，上飞所在民航适航标准研究和管理方面遥遥领先，中国第一部民航适航标准的任务无可争议地交与运10 的班底。
1985 年，马凤山主编，上飞所40 多位适航技术骨干参与编制成功中国第一部民航适航标准——《中国民用航空规章第25 部：运输类飞机适航标准》（CCAR-25）。此项编制工作报批稿有70 万字，编制说明8 万字，专题说明有65 万字，顺利通过审批，产生了中国第一部适航标准。
不仅适航标准的研究和制订，早期适航管理的人员也基本上都是上飞所的。当中国的适航当局还处在未建或初建的时候，上飞所受民航总局的邀请，不仅承担着国产飞机型号合格审查任务，也承担着国外机型认可审查任务。不仅与FAA合作，对MD82飞机在中国的合作生产进行监督检查，而且先后派出了近20 名技术骨干担任了运12、运7-200A 和运8 飞机的型号合格审查代表，将中国的适航标准付诸实践。
所以，运10未来会拿不到适航证？笑话。
谁都有可能拿不到适航证，唯独运十不可能。
通宝推：阴霾信仰,桥上,湘江北去,acton,
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