主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone
家园 印象中运十首先考虑的是领导人专机 我印象中运十首先考虑的是领导人专机，所以航程等指标偏大，还用了四发，直接导致油耗大，经济性不太好。如果只考虑国内民航，那经济性其实可以好很多的。
另外，我的意思不是用原型机，而是定型后小批量生产，一年造五架，三大航和PLA分分。用现在的眼光看，就是由上飞和三大航成立一个合资公司“西藏航空”，一水的运十，专营西藏航线。可是当时很多概念不还在引进中嘛。
总之，只要下决心折腾，运十肯定不会无疾而终。但是下决心要它终，就是另一回事了。
家园 领导人专机就是不切实际的表现 首先考虑的是领导人专机
这一点就能看出上海和空军的不切实际和好大喜功，从“运十飞机研制大事记”中也能看出来。
上海市革委会提出要搞大飞机（旅客机）作为周总理专机。
听取汇报后，曹副司令员反复强调这个飞机一定要有特点，就是腿长，是中央首长专机，为周总理直飞纽约参加联合国大会用，代表团有四、五十个人就够了。又说要能从乌鲁木齐不着陆飞至欧洲社会主义明灯─地拉那，所以航程要加大到7000公里。当设计人员说这样飞行载人太少，经济性不好时，曹明确指出“不考虑经济性”。
我之前对运十并不了解，既不是运十粉也不是运十黑，只是在被反复信息轰炸的情况下，不得不去查找一些资料。“运十飞机研制大事记”应该是运十支持者比较认可的一个资料了。作为一个局外人，运十一开始就定位为领导人专机，我认为这是运十胎里带的一个毛病。
家园 同样是《大事记》 下面这段才是真正的产品设计要求：
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1972年6月1日：5703厂革委会根据设计组的意见，以（72）厂革生第160号文件上报《关于“708工程”设计工作原则》的请示报告。报告根据上级的历次指示，提出如下主要设计原则：
一、“708工程”是一架自行设计、自行制造的飞机，代号“运十”；上级确定的飞机技术性能指标是：实用航程不小于7,000公里，巡航速度850～900公里／小时，起飞滑跑距离不大于1,300米，飞行升限12,000米，载人100～120名，飞机最大重量为一百十吨左右，最大商载为十七吨左右，飞远航程为五吨左右。
二、飞机的布局参照波音720B。
三、开始研制时，按国际航线班机的要求进行设计，待飞机研制出来后，再根据上级要求，改为首长专机或其他型别飞机。
四、运十飞机是一架国际航线飞机，要按国际民航适航性的各项要求进行设计，选定美国民航手册（CAM－4b）作为主要依据，不足部份参考英国民航适航性要求（BCAR）及国际民航（ICAO）的有关要求。
五、由于苏联1953年强度规范已不能满足，运十飞机强度规范的选用，考虑以英、美规范为主，不足部份按苏联1953年规范补充。
六、运十飞机采用国产“915”型发动机（代号涡扇八型），它是按引进的JT3D－3B测绘的，单台地面最大静推力为8166公斤。
七、飞机的气动布局，采用翼吊4台发动机的常规布局，结构按“破损─安全”概念进行设计，系统设计的要求是保证安全可靠、简单正确。
2个月后的1972年8月，上海市和三机部联合在上海召开大型客机（代号“708工程”）总体设计方案会审会议。
说穿了，运10的定位就是和波音707一样的，可以做洲际飞行的大型旅客机，中国幅员辽阔，高低落差大，这个定位也保证了运10可以直飞国内任何一个城市，包括拉萨。所以运10也提出了能去的机场要多，也就是说对跑道的要求不高，非常适合当时中国的发展状况。
通宝推：桥上,- 复 同样是《大事记》
家园 白纸黑字都不认 我也算是开了眼了。
跟你话不投机，我不会接你的贴，你也不要回我的贴。
- 复 白纸黑字都不认
家园 你至于吗？你没注意到有个时间演进过程 任何产品的定义都有一个演进和确定的过程——
在大事记里，只提首长专机都是在1970年，到1970年8月，变成了
多快好省地制造出具有我国独特风格的旅客机，作为首长专机和在国际航线上使用
这时开始提到了国际航线。
到1971年4月，又变成了
能跨洋过海作国际航线飞行及作首长专机使用，也可以兼顾国内航线使用；
国际航线摆在了第一的位置。
到1972年6月，最终定版：
开始研制时，按国际航线班机的要求进行设计，待飞机研制出来后，再根据上级要求，改为首长专机或其他型别飞机。
至于你说跟我话不投机，我又没恶语伤你，也没有不讲道理，你至于跟个孩子似的——以后我不跟你说话了？
我想说的是，每个人都有自己的盲区，你以为笃定的事未必就那么笃定。比如你有回诚恳地说你相信XX同学的智商，啥意思，那就是你不相信我的智商？当时我也就笑笑过了，没说啥。
通宝推：真离,
家园 你记错了，最先是，但是，那是不可能的，不说毛主席，就是周总理 也不可能为了这个目标做事。
这是不可能的，事实也是如此，很快就成了大众飞机。
一直以来运十就是一个中国的军民客机来研发的。从第一架预警机加油机等研发来看，运十作为特种机平台，一直就在空军军方选择以内。这不是开玩笑，而是事实。完全不可能只是首长专机，当然，作为首长专机也在选择以里。在今天来看，这个目标完全没有问题，非常科学实用。
虽然有技术上一些落后，但是作为载机平台直到今天都是很不错的选择。
至于四发是为了考虑基础机型，为了以后的发展。运十双发方案也确实是有的。
这个理论机原理机试验机承担了太多的不正常的工作。
作为一个几十年工作经验的老人怎么可能看不出来？
说运十设计人员钓鱼工程，这是在污蔑运十设计人，也是在炫耀自己的无耻。
家园 你也别把这些东西当真 “没钱”只是一个当时可以摆上桌面，后来能够写进书里的理由。真正的理由还是老邓的态度。老邓要是说：“运十是毛主席、周总理的遗愿，一定要搞成功！”那这几家马上就有钱了。就是老邓不说话，别的元老例如邓大姐这么说一句，也不会缺钱。
而且，当时民航、空军说“不要”，其实也就是一个博弈手段。当时就这两个买家，一个卖家，买家说“不要”也就是说说。计划经济时代就是这么吵架的。不过当时也有个新情况。改开以前，其实是卖家市场，反正就我一家能造飞机，反正我就这水平，造出来你就得要。而这一次，是买家市场了，所以民航、空军难得可以扬眉吐气一下。
但是当时真要上运十了，可能也要一直被骂到本世纪初，“质量差、乱花钱”什么的。
通宝推：潜望镜,史料推理,家园 这个确实，继续会被骂，下马也会被骂 改开以前，其实是卖家市场，反正就我一家能造飞机，反正我就这水平，造出来你就得要。
这话不同意，改开前可以买到波音三叉戟这类飞机吧？
家园 你这是又转移话题了啊 不是先说运十拿不到国内适航证的吗？别转移，先回答这个。
家园 如果你把运十的适航证晒出来 不就一棍就把我撂倒了。
运十仅试飞了170小时，你就不要幻想就这也能拿到中国的适航证了。
家园 按你说，没有适航证就没有中苏民航商业运营呗？您真是大言不惭啊 没有适航证就是没有中苏民航商业了？
否则你总装模作样的吊着个适航证干毛呢？
我的那个资料，呵呵呵，是一个名叫文安的作者写的，嘿嘿。
既要诋毁四人破坏运十研发，还要舔邓小平的屁股，所以才有了里面的种种自相矛盾。
至于中国当时缺不缺钱，西西河已经讨论的烂了，缺钱吗？显然不，缺的是德。
至于您，就是资本主义的好奴才，呵呵呵，已经很清楚了，没有适航证就没有社会主义民航商业了，您好大的一张嘴啊！！
凭啥您说出这样的结论，因为您不要脸嘛？！！
这个论证是民航来论证的吗？是三机部吗？不是吧，很显然是专家论证，专家论证在第一段，但是您再次眼瞎，装看不到呗！！