主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone
家园 你在转进之前，先回答我的问题 你在转进之前，先回答我的问题：
请你给出资料，在1980年4月8日之前的，关于运十下马的商业或者技术论证过程。
我的问题在先，你的问题在后。
如果你没有资料，就老老实实回答没有。
你回答之后，我自然会回答你的问题。
家园 这有啥难的 大家都知道，民航局早在81年的时候，就发了个民航工字2号文，向中共中央财经领导小组写了《对国产运10飞机的几点看法》的报告，已经说了不想要，结果到86年才下马，可见论证的时间已经很长了。
这5年又找不到外国客户，哪怕是那些亚非拉的穷国家，他们要是下订单，也能救运十啊。
- 复 这有啥难的
家园 这不是你吹牛皮的下马报告 你要严谨。
当然，指望你严谨也太难。
下马论证不可能由客户论证，你这是狡辩，当然，这也是你的一贯行为。
运七是想说明中国在正规适航证之前也有安全保障，而从来不是你说的所谓适航证是基本要求。
这是常识，第一。
第二点，苏联并没有欧美适航证，也有安全保障，这也是常识，只是你一贯不要脸瞎说八道而已。
而且你一再回避我说的苏联没有欧美适航证事情。
所以你说的适航证是基本要求根本就是瞪眼编瞎话。
都是你人为的设置了运十的适航证问题，不过你也就是这个德性，不能指望你太高。
家园 这确实不是下马报告 是下马的原因，这就够分量了。
家园 懒厨啊，我觉得你像个小丑，尔一言而决乎？我在猜想你公司 是个什么狗屁甲方吗？就算是大甲方也不敢像你这么无耻吧？
太过分了，你懂么？我估计你不太懂，就你在西西河的思路的表现你根本走不远，也许你只是在这里吹牛皮，过过嘴瘾，呵呵呵。
一个说法是很难绝对双标的，小小的一下，不显山不露水，尚可，像你这恶肆无忌惮，根本不可能。你不是美国，就算是美国，我们老百姓也可以在论坛喷他啊。
你说的这个，可惜啊麦道上完全失败，麦道用它的经典的资本主义市场经济的失败证明了你的胡说八道。
你的这个狗屁说法，完全验证到了麦道身上，而且是现时报（都不是现世报）！！！对于这么一个大项目，这是谁也遮掩不了的，用什么所谓的借口，那是开始的所谓赚钱的借口都推拖不了这个失败。
虽然吧，有美国经济制裁中国的外在原因，但是归根结底还是麦道项目受制于波音麦道合作，所以必然失败，实际上即便是当时的中国也不是看不出来这个商业BUG。不说穿越人士李强还在世呢吗？
因为，很显然，没有计算麦道中方投入的厂房等基建成本，所以是个人都能看出来，他们麦道那个赚钱的说法根本就是糊弄老百姓。当然了，如果把拆除运十生产线也算成就也不错，哈哈哈。
你倒是很有意思，直到这个帖子，始终牛皮的不承认麦道的失败，也拒绝回应这个说法。哈哈哈。
但是，回答问题的时机也已经过去了，你没有及时回答，很明显是你转移话题加心虚。你的节奏不对了，你如果能一直坚持梗着脖子为麦道做出解释，我也算你牛皮！！！
你吧在西西河得瑟据说十几年了，呵呵呵，看来你也就是这个成色了，人啊，不要太嚣张，不要以为自己不说，别人就不懂、不知道。
人的社会规律就在那里摆着，你自己不说，也会通过你的蛛丝马迹显示出来，你意图显示自己作为甲方的牛皮，但是这个东西不是你想显示就能出来的。
但是我怀疑你根本不是甲方，呵呵呵。
所以，你的这些小伎俩对于国内大陆人，根本没用。人家尊重的也主要是你的公司，你不过狐假虎威而已。
你这一套在论坛是通不过的，你没有这个实力，其实，你心里也不是没数，对不对啊。
呵呵呵。
家园 你这招对我没用 我是否小丑，是否装傻，是甲方还是乙方，跟运十的辩论毫无关系，你使劲论证这些，对你的运十立论完全没有帮助。😉😉😉
家园 适航证的首要功能是设置门槛 适航证当然有保护人民生命安全的作用。如果咱们气人宗搞个草台班子造飞机，适航证就会发挥这个作用。
但是，国家层面，适航证的主要作用是设置门槛，让国外的竞争者难以进入。而中国作为后发国家，那适航证当然要为航空工业服务，让我们的飞机容易拿证，甚至就用我们飞机的性能划线。美国欧洲都是这么干的，没啥丢人的。
这里的关键是，运十团队的责任心、能力和荣誉感远超过我们气人宗。他们不会造出泰坦尼克式的飞机的。飞行一定小时数不出问题肯定是可以做到的，最多就是这个小时数少了点，维修需要勤快点。耗油也高，最后经济性不好。
但是经济性不好是可以改进的，也可以通过扭曲市场来维持。如果老邓喜欢运十，这都是不是事儿。
真正的问题是，老邓不喜欢运十，于是最后就是“领导说你不行就是不行”。
家园 老邓不会无端端不喜欢运十 就不说民航的事了，假如运十能出口创汇，不用马上能卖钱，即便外国有人下几个订单，你看老邓会不会喜欢？
还可以换一个角度想，如果有个国产的产品，你的下级打报告说不想用，而且告诉你国外同类产品便宜，故障率低，你如果坚持要用国产货，不是不行，但是，出了事，锅你得背。
不用你背也行，那你得把验收标准卡死，在满足质量要求的前提下，一般来说，谁的更便宜，或者后续服务更好，就用谁的。
在运十这个问题上，验收的标准就是适航证了。当然，真的想要保运十，确实可以降低适航证的标准，让运十过线，但是，出了事，降低标准那位，就得背锅了。
家园 老邓说运十是“四人帮搞的东西，方法不对” 老邓说运十是“四人帮搞的东西，方法不对”，讨厌的态度很明显。所以帮运十说话的人少。而运十残部在老邓生前几乎是“待罪之人”的待遇，等老邓去世，才敢出来蹦跶。
所以老邓是运十折翼的头号责任人。他不说话，运十就不会完蛋。他说了话，就有识相的来揣测他的态度，掐死运十。类似的事情，就是刘跨越掐死“中华之星”，盛返祖修路只能跑250。但是老邓他们还是要点脸的，或者说擅长推脱责任，批了”三个不能“。但上飞方面把三个不能全实现了，所以是第二责任人。最后这事也成了公案。老邓可以说我明明批了三个不能，上飞方面可以说你那就是提示我干啥，跟”过年千万别给我送礼“一回事。
其实上飞如果不拆生产线，不销毁资料，最多熬十来年就会时来运转了。
家园 可是历史不能假设呀 其实上飞如果不拆生产线，不销毁资料，最多熬十来年就会时来运转了。
历史无法假设，所以我不会跟你争这个。
但是，你如果说邓小平会感情用事来判运十死刑，我则不认可，我始终认为他是彻头彻尾的实用主义者，不然哪来的黑猫白猫论？
家园 老邓当然不是感情用事 老邓是尽可能否定“四人帮”的成就与贡献，否定不了就冷处理。样板戏就冷处理了。