主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨
家园 任正非还是讲究人，一开始没要太多，现在可以搞搞了 这次米国制裁，要不是国家出手，华为能被美国搞死。
倾轧才是西方资本主义精髓。
家园 华为压榨了工程师，是靠人堆出来的 只不过，比一般民企节俭一些。
算起来比外企要效率高一些。
西方靠更人堆，因为发达国家，所以收入情况好一些，老板获利也可以，任正非还是有思路的，前期付出了自己的牺牲，现在可算正轨了。
只是可能还要部分依赖美国。好在华为都是有自己的不依靠西方的一套体系。
家园 如果华为的待遇算压榨，中国遍地都是奴隶制了 家园 国家电网了解一下 这类国企，无论是员工待遇，还是科研水平，都不是华为这类资本家私企能比拟的。从科研水平来说，如果华为等私企在自己行业，有追赶世界第一的潜力；那么国家电网在自己的行业，就是让欧美可望而不可即的地步。当然，国企不必要宣传自己的NB。科研水平比，国企vs私企，相当于乒乓球vs足球。
如果没有邓小平，按毛主席路线发展，全国大部分行业都是国家电网水平。大部分就业人口都是国家电网职工生活水平。
通宝推：胡辣汤,- 复 国家电网了解一下
家园 垄断行业就别拿出来说事了吧，不嫌丢人 华为如今的地位还真是靠自己一点点拼杀出来的，中间也不能说没借点力，但跟电网这种总理亲儿子完全无法比。穷小子靠自己拼杀出来的成就和富二代借平台做出来的成就谁更优秀？
当然你还可以再没下限点，拿中国烟草说事。
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家园 电网太特殊了 电网是国家力保的特殊行业，现在火电平均上网价4毛多，国家电网的平均销售价要8毛多。而在强制脱硫脱硝之前，火电平均上网价只有2毛多，而那时的销售价甚至比现在还要高一点。就是送电的比发电的要挣得多。
而且当年申请用电，企业要承担上级电站的仓位费，红线外的线路费，同时用电的施工定额极高。这部分费用直到几年前才取消了。
然后企业自己出钱干的配电站的高压部分直到现在都算作电网的资产，同时企业到现在都要自掏腰包对这部分进行维护保养。
现在电网在资金如此富裕的情况下，干的还不错，技术水平也很高。但是这是在国家明显倾斜的结果。而国家不可能对360行，行行都这么倾斜。因为国家的总盘子就这么大，有人被优待，就意味着有人吃亏，不可能人人都被优待。
当然从现有技术看，电的整体效率最高，远远超过石油，煤炭这些化石能源，而从未来看，无论是新能源，核聚变，都会增加电的重要性，如果固态电池搞定了，电可以把能源和动力完全统一起来，使得社会效率进一步提高。同时随着科技的发展，电的发电和送电的成本都有可能趋近于零，从而成为实现共产主义社会的产业基础。而这是化石能源和动力永远都不能做到的事。所以国家对电网的长期倾斜是合理的，明智的。
通宝推：心有戚戚,唐家山,桥上,凤城,秦波仁者, - 复 国家电网了解一下
家园 不一定，瓶颈在资源 - 复 国家电网了解一下
家园 估计你这样说很多人不以为然 国家电网改革到现在依然是世界第一，不管是规模、技术都无与伦比。上世纪80年代初，电业局的工资也跟普通的国营企业差不多，而且还没有优势。后来是国营企业都垮台了，电力作为基础行业没有被私有，而且电力部门有一个很好的传统，就是允许技术人员搞研究，即使现在这个传统依然存在，我以为这个才是电力系统技术发展上走在前面的保障。
通宝推：一腔诗意喂了狗,
家园 今天b站看了年会不能停，也感觉应景了 -- 补充帖 胡建林，钳工，普通工人。阴差阳错调进总部HR，然后对齐颗粒度，闭环矩阵，各种黑话就学会了。
这个片子我感觉和歌曲生僻字一样，即使给老外配上翻译，老外看懂也不容易。但中国人看懂就很轻松。对西方拼音世界，一个机械加工钳工切换到一个其他领域经理，光跨专业词汇就直接是不可能的了。但在中国是可以的，这也说明了，中国从普工到中下层工程师，他们跨过新专业新学科知识的门槛比拼音文字世界低的多。掌握知识的效率高的多。
通宝推：青青的蓝,醉寺,无此人01,风中乱发,桥上,家园 所谓的“科技战”本质是“市场战” 老哥你对华为的智驾认识可能有一点点偏差。
事实上，华为很早就开始智驾方面的研究了。早在2018年的MWC，华为就用mate10pro连接着保时捷panamera演示过他的智能驾驶，相关新闻网上可查。既然18年MWC已经展出了成果，还是用这么超前的“手机当作车的算力”方式，那相关的研发一定比这要早更多。
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我在河里一贯的立场是：美国打压华为，表面是科技之争，本质上却是“市场之争”。
当年我们都在说：生产一个iphone，中国的供应链辛辛苦苦把东西造出来，只挣1块钱；苹果在那搞搞设计和软件，就能挣10块钱。
华为的“罪”在于，它不止为中国提供了“挣10块钱”的品牌，同时还把这些钱拿出来扶持中国的产业链。SOC不用说了，最有名的例子还有长存的存储芯片，和京东方的屏幕。
这件事搞得美国公司没钱挣了，是最主要的矛盾。华为当年要是不受限制，把三星卷死是完全可能的，把苹果卷掉半条命也绝不是天方夜谭。
所以现在的问题就是：既然美国为了上述原因遏制了华为，那它会不会用同样激烈的手段、不同的方式，来对付我们的电动车？
所以我从来不认为科技的先进与否是主要问题。
如果我们没美国先进，那美国人会说他们的产品就是好；如果我们比美国更先进，那美国人就会想办法来抹黑、遏制我们。就这么简单。
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汽车的问题在于，无论是电动化还是自动驾驶，从某种角度都不是刚需——远不如当年升级换代的手机来得那么刚需。手机现在迭代没那么刚需了，所以我手边放着的，还是华为被制裁前发布的手机。
既然不是那么刚需，那么无论是停止电动化，还是搞什么氢能源，都是政策可以控制的（氢能源可能更不靠谱）。
更何况，就算是燃油车，主流排量的汽车发动机我们完全造得出，变速箱问题也不大，也就是说并不是说我们燃油车很弱，只是优势没电动车那么大而已。我认为只要有市场，替代日系韩系毫无问题，但还不是依然难往外卖么。
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至于我们的基本盘，说实话，我觉得不要太乐观。
因为亚非拉的穷兄弟，他们看着我们的发展，他们也不傻，他们也想发展。
美国人什么时候把jobs当成选举重点宣传的？也有十几年了吧，现在我国也开始为jobs头疼，穷兄弟们自然也会如此。
我国和穷兄弟们的竞争其实不比和欧美发达国家的竞争弱——只要那个国家也要搞jobs，也想工业化。
所以我们的东西卖进去，他们真的能永远照单全收吗？
更何况往这所有地方卖东西，我们都缺品牌和渠道。
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这个话题再往大说，就是我对当前世界危机本质的判断了，之前写过个主题，这里不赘述。
总之，零和游戏之下，对待竞争还是要谨慎。如果没有马斯克的火箭和电动车，如果没有莫名其妙凭空出现的LLM大模型，我国现在应该是躺赢状态了——可这些东西就是出现了，甚至迫使我们在还没搞清有啥意义的时候，被迫迈步开始追。
这种转向的幅度，可比电动车不电动车要大得多了，但还是能够发生。
家园 就是列宁说的吗，争夺市场吗，终究解决不就是大战吗 实际现在中国在应对上我个人认为最大的问题就是藏拙太久了。或者还是那句，不知道该怎么当列强，当年教员就告诉我们了吗，想让美国人讲道理，得打疼了他。现在美国把我们当作终究战略对手了，那你光躲着没用的，这帽子你戴上不可能摘下。那么让美国人讲道理的办法就是，你是真的打算我们灭了你解决问题，好，我告诉你我打算怎么灭你。
到你今天这个体量，必须战略忽悠和战略恐吓结合。没有登陆美国本土，礼庭扫穴彻底解决的恐吓，你跟美国人的讲道理就讲不起来。美国人总会觉得我可以搞你一下，再搞你一下，反正大不了我退回北美本土韬光养晦20年再出来。如果你的反击上限就只能是赶走美国人，什么区域拒止反介入，那么美国就会从认真考虑从格鲁吉亚，乌克兰模式到终极核战恐吓的各种手段。如果你或明或暗的告诉美国人，你惹了老子那老子别处那也不管，就要准备登陆你本土和你在美国本土打陆地决战。那么美国的决策就会回归理性了。实际至少到现在为止，美国军方在考虑问题上都是理性的，都是一旦中美全面开打，中国暴产能后，美国本土的保护只能靠核武器，根本不可能靠常规力量顶住中国的反扑。但是美国社会的政界的人们不知道或者装着不知道，因为他们的选民不知道。那这种时候，你就得考虑适当搞些奇观给美国选民的color see see， 让他们知道和中国闹翻后他们可能要和今天乌克兰一样。那中美再谈利益划分才好谈了吗。美国选民在知道可能自己要在美国本土当乌克兰天线宝宝后可能也就不那么极端了吗。
实际到今天的技术特点看，中美全面大战如果打弄不好可能就几年内，再后边随着中国技术一骑绝尘后可能美国就放弃了。所以反而后边几年可能是最危险的时候。这个时候，军事上绝对不能考虑省钱，要拼命上杠杆，军事力量跃迁速度要超过对方能预估的最快速度几倍。实际现在技术发展也说明了，基于民用科技特点发展的海量低成本装备，淹没少量高成本军事装备是非常有可能的。哪怕是对方高科技的什么三叉戟核弹头，最终还是要落回大气层的。你大量建设加固固定阵地用电磁弹射大炮把海量低成本拦截器发射到城市几十公里上空。拦截器上带着改进型的民用相控阵雷达也好，红外阵列也罢。只要能侦测到来袭的三叉戟弹头，然后撞上去，或者用类似自锻成型的手段打一颗大子弹打透弹头。基本只要10公里以上空间能撞上，昂贵的弹头就炸不响了，只要不核爆，损失就毛毛雨了。发射100发这种拦截器，加上地面固定阵地，成本可能比对方一发弹头还低的多。国内一，2百个大城市，每个城市周边修几个。一次几个阵地发射几百发饱和式栏一发。这样即使终极核战，美国打过来1000颗弹头，中段和远超拦掉一半，即使剩下一半。末端这种要塞化拦截也能拦截个90%+,加上其他手段。美国打1000颗弹头过来，可能最终就能炸响个10颗，8颗，然后美国就没牌了。
在常规武器领域。比如就和新能源SUV一样，大就是好，大就是美。增程式超级大航母。30，40甚至50，60万吨。大，但是结构简单，水线下堆电池，留几个大锅炉发电备用。一次充满电6，7千海里航程。专门制造15-20万吨核动力发电船。平时甚至就是当民用发电在海边港口停着。甚至很多武器都不装，但预留位置。防护和安全设计拉满。战时装上武器跟着航母当奶妈。甚至那种50万吨大航母都可以有民用版。平时运个货啥的，新能源纯电，运行成本低到炸。动力超简单，结构也简单。平时可以当成海上飙40甚至50节（多船体结构，电池在最下边，可以极大优化航速）当快递船。战时大货舱里各种标准化保障集装箱一放。巨大的运货升降机直接升降战机。
在有多艘核动力发电奶妈船的情况下。可以有大量排水量小，结构简单的各种纯电战舰和潜艇。 然后大量无人机和无人艇靠充电补给铺满大片海域。跟美军海军决战最后双方航母主力可能都还没碰上。然后中国这边大量几百吨的几个人操控的隐身充电快艇，控制着海量无人机和无人艇甚至无人潜艇就把美国主力舰队给埋了。这就和现在俄乌战场上，管你什么豹二还是艾布兰，我廉价FPV挂个rpg弹头，你们都得跪。美国海军最后估计也一样，你一颗拦截导弹可能都比飞过去的一架增强型大疆撒农药无人机改装版贵几十倍。我一个增程版大疆农药无人机可能炸不沉你。但挂10公斤炸药炸了你雷达你船就是瞎子了。后边来几个往水线炸几个个洞，你可能就得寂了。只要让海量FPV无人机近了身，你有几艘宙斯盾也得跪。近身方法实际也不难想。比如类似无人机灯光表演的海量无人机掠海低飞。小型隐身船在路径上带几千个备用电池路上接应。这样几十公里航程的无人机，用高空无人机中继信号，小型隐身船换电池。最后1，2百公里的时候换成类似无人潜艇的换电池平台，换上超高成本的增强型一次性电池。最后1百公里最后一轮换完一把加速冲过去。面对几千架超级魔改的大疆农药无人机的冲锋，美国一个航母编队可能最后挣扎不了多少就得寂。电子干扰，emp之类是可能管用。但我们可以在无人机上用法拉第笼封一部备用华为手机。当手机判断遭遇外部EMP后，内部打开法拉第笼。接管无人机，用手机摄像头重新搜索周边。按预设程序重新联网编队攻击就行了。