五千年(敝帚自珍)

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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                            • 家园 网上信息不靠谱呗

                              老马自己说的是火箭第二级要占成本的30%,目前没法复用,这就是为什么老马铆劲要搞星舰,这样才能复用第二级。因此星舰成功前复用成本肯定高于新火箭的30%。实际上SpaceX高管前几年说过,复用的发射成本是2800万。

                              楼下给出的长三乙报价是3600万,这个数是成本加利润。制造业毛利润率就按20%估算,比如猎鹰9号新火箭成本5000万,就是按照6200万报价扣掉20%利润估出来的。3600万扣掉20%利润,成本2900万,差不多。考虑到美国通胀,SpaceX的报价最近从6200万涨到6700万,按这个涨幅计算弄不好成本已经高于长三乙了。。。

                          • 家园 这么厉害啊!

                            我去过海阳那个搞火箭产业的地方,也记得前段时间看到引力一号海上发射的新闻,但真不知道报价已经能追平spaceX了,震惊!

                            看来现在就差大推力可复用了吧?

                          • 家园 过去恐怕是发射不多,

                            现在发射多了,成本就摊平了,往下还要大量发射,白菜价也不是不可能。

                            不过刚看的直播,那火箭做的是真糙啊,焊缝不平,还有坑坑洼洼,上天的,重量要严格控制,不应该啊,也许是省钱?

                          • 家园 现在可能已经价格比spaceX 低了

                            中国卫通 披露了上市企业年报,里面一则信息:公司以人民币2.6亿元/发的平均价格,采购了2枚长征三号乙运载火箭,用于发射地球同步轨道通信卫星。价格低于spaceX.这还是不可重复使用的火箭。

                            真从经济角度来说,spaceX 过几年被淘汰是正常的,但是没关系,和美国造船厂一样,效率再低也没事。

                            按现行汇率,2.6亿元人民币约相当于3600万美元,远低于SpaceX使用猎鹰9号火箭执行类似任务时6700万美元的公开报价。SpaceX官网给出的猎鹰9号火箭将卫星送至地球同步转移轨道的报价,6700万美元对应运力为5.5吨。巧合的是,我国长征三号乙火箭执行同类任务的运力也是5.5吨,因此两者具有可比性。

                            有行业分析员认为2.6亿元可能仅是箭体和不含测控的发射服务采购价。如果加上测控和保险这两个必不可少的项目,单发总价应该在4.6亿元左右 – 即便如此,与国际同行相比仍然具有竞争力。

                            通宝推:北纬42度,外俗内正,桥上,
                            • 家园 莱特定律,产量增加1倍,成本降低15%

                              众所周知,航天采购给的毛利非常高,基本上9到10倍的利润,对应90%以上的毛利,就这样成本比SpaceX低。中国版的低轨卫星通讯网起来后,按照莱特定律,产量增加1倍,成本降低15%,中国的火箭成本是SpaceX的十分之一妥妥的。

                              没有人能和中国比赛成本,因为中国的智商成本太低了,聪明人太多,还吃不饱饭,天天拼命干。

                            • 家园 spaceX 比ULA便宜多了。

                              连ULA都能活下来,spaceX就更不是问题了。

                      • 家园 那未来spacex主要拿军方合同吗

                        spacex还是需要商业上可持续吧

                      • 家园 马斯克占轨道太多

                        而且美国小卫星攻击中国空间站也不是新闻了,太空战是真实存在而不是想象。

                        我们还是需要快速,大范围,清理美国小卫星群/太空垃圾的有效办法。否则打起来很吃亏。

                  • 家园 前景不明的“换赛道”

                    马斯克当年搞星链的时候,有些人吹,我也有朋友在吹。但当时很多人并不知道,星链是有终端的,而不是直接连手机。

                    所以我当年和朋友澄清,还说了些“留下话柄”的话:“手机直连卫星,距离那么大,物理法则还要不要?不可能的”

                    多年之后的这两年,不幸被打脸。

                    -

                    对于星链的分析我始终比较矛盾。

                    一方面,我摆脱不了“基站(远优于)星链”的思想;另一方面,我的确能看出这种技术在荒漠、航海、战争等场景下的价值。

                    于是我不禁在想两个问题:

                    1、这个市场有没有争取的价值?

                    2、为什么不能把我国的铁塔产能,输送出去?

                    其中第一点,国家和市场已经给出了答案:要争。

                    而第二点,可能依然值得研究研究。

                    我衷心不认为“卫星替换基站”的“换赛道”,是可行或是进步的。

                • 家园 最多像华为一样打个卫星电话

                  这个对带宽的需求不高的。

                  想上网就要背个星链终端。

              • 家园 忍不住抬杠下,BBA真的无法碰瓷蔚来

                前BBA车主,目前蔚来。

                40万蔚来暴打80万以内BBA。你让我下一辆车买华为还是蔚来很纠结,差点买高合还好高合倒闭了。你让我买BBA,emmmm很难想象自己花60万买BBA然后发现哪里都不如蔚来。

                • 家园 本人也是蔚来车主

                  蔚来的换电护城河确实很强,导致我对换别的电车都不太感兴趣

                  但是蔚来的问题也很突出,营销和产品都不太给力,导致亏损极其严重。不尽快解决,后续麻烦很大

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