主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 怎样都可以，但要做好对策 以现在这个趋势下去，外需的萎缩恐怕只是时间问题，这是由经济的根本逻辑决定的。
我们不可能希望这几点同时发生：
1、外需不断增长
2、不让人家用印出来的废纸换我们的产品
3、良好的外交环境
你可以有情绪，可以不满意，但现实如此。
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你以为的问题：西方人要当贵族老爷，要我们当长工，这怎么行？（情绪问题）
实际上的问题：如果把西方老爷的贵族身份拉下来，他们就没钱了，我们又不可能送东西给他们，到时候外需不足，要怎么办？（逻辑问题）
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所以，总体来说，无论是打算所谓“让欧美无路可走”，还是做类似于“一带一路”之类扶持外国的事，都可以，但都要为对应的后果做好准备。
不过一般来说，紧缩的事情没人喜欢干，所以我们应该会反向输出技术、工厂、投资，或者增加进口。
电动车技术的出口其实就已经在发生了，只不过国内有一部分啥都不懂的人在喷这种事。
最近美国大老板来了这么多，以及接下来要开个高规格大会，应该都与此有关。
通宝推：翼德,家园 太可笑了。贵族老爷如果不当贵族，就没钱了? 意思是只有贵族的钱才是钱，劳动人民的钱不是钱? 只有贵族老爷们才有钱消费，劳动人民平时都不买东西，全都白拿?
另外贵族老爷们只能做贵族，坚决不能变成劳动人民？所以为了避免他们饿死，我们必须维持他们的贵族生活?
然后如果我们不让他们有贵族那么多的钱，则先饿死的不是他们而是我们自己?
这种水平的逻辑能力，真是叹为观止
家园 你怎么这么缺情绪价值？ 所以，总体来说，无论是打算所谓“让欧美无路可走”，还是做类似于“一带一路”之类扶持外国的事，都可以，但都要为对应的后果做好准备。
不识字吗？
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一个比较学术氛围的话题，总有些人跑过来索取情绪价值，看到西方就是贵族，怎么就这么自卑呢？
家园 劝说不了，初级工业可能，造衬衫的太多了。美国不可能制衬衫的 就算美国需要恢复一些初级工业，恐怕也没有衬衫吧。
家园 为什么不可以 美国变成墨西哥的话，还能挑活干吗?
- 复 这有啥意义呢？
家园 卷只是一个周期 日本当年的纺丝厂里女工不比中国好，但卷走了中国许多丝识业的利润，中国现在卷工业，会比先进国家的经济支柱产业卷崩，美帝也会美元也罢一定会被卷崩，一次二次世界大战卷就是卷到对手承受不了就开打，工业强国大国就能赢，那现在的工业强国大国是谁？
- 复 卷只是一个周期
家园 希望实现，感觉乐观啊。 寄希望敌人崩溃，还是太慢。
家园 也许我们觉得慢 所以感到痛苦，可是我们的对手是什么感受？做贯强盗的美帝等国的绝望性的痛苦谁知道谁理解？
有核武的今天不要轻易言战，中国要强大到以武止戈，用实打实的综合国力交天下之友。
中国的好日子在后面。
- 复 卷只是一个周期
家园 别老想着开打，开打就有无数变数 我们按道理来说是崛起的国家，手里拿着一副好牌，大家和平地发展下去，我们不犯错，总会拿到第一名。
现在网上有些奇怪的潮流，似乎总有人觉得不过瘾，要主动找美国人干一架，才算出了心头恶气。还有很多人在刷，S3要来了。
大家应该记住：S2的时候，如果德国人成功研制出核武器，那是必然会用的。所以如果今后真有S3，那很可能也要用到核武器。就算核武器毁灭不了地球，我们的大城市挨几发，大家这辈子的好日子就彻底结束了。
所以我建议，想问题的时候，多想想怎么把和平时期的事情做好，不战而屈人之兵，少想想破罐子破摔和美国人开干。
家园 放心吧 我们又不急，我们按部就班地发展就是了，急的有的是，俄乌之争是偶然性的吗？那么多老牌工业国卷进去了，我们出手了吗？没有。
我们是欧亚大陆的安全区域，战备竞争谁怕谁？当年有英美之争，今天有中美之争，有啥稀奇的，谁未来的发展趋势好？谁的战争潜力强？
人是趋利趋势的，国家也一样，今天美国的同盟国真的是因为民主自由抱团的？傻瓜也不信！！！
同盟的瓦解往往就在瞬间，而那一刻美帝很大可能是瞬崩，美帝北约一直担心中俄结盟，俄罗斯多次主动示好，但中国不会轻易放弃不结盟原则的大智慧。
千年乱世之争国家战略定性才是国策之重。
通宝推：青青的蓝,陈王奋起,菜根谭,- 复 放心吧
家园 你不了解世界局势 首先，和美国人结盟的很多人未必真的是“美国人的狗”，远的不了解的话，看看我们近处的两位：日本和韩国。这两个国家现在走亲美路线，有很大一部分客观原因，是为了平衡我国在东亚的影响力。为啥要平衡？因为我国和他们之间有产业竞争，他们倒向我们是实实在在要吃损失的。
其次，美西方早就认为我国和俄罗斯、伊朗是一条船上的了，我国实际上的操作也并不“中立”，只有尊尊之前莫名其妙要去“促和”，去年和泽连斯基打了一通电话，这种掩耳盗铃的事情，对我国没啥好处，也搞得自己灰头土脸。朝鲜往俄罗斯运的那么多军火，全都是朝鲜自己产的吗？很难说。前几天网上有图片，说俄罗斯到了很多新炮弹，涂装不一样，包装也不一样，但它们都很像某个神秘大国正在用的东西。
第三，国家政治也不是“趋利趋势”这么简单，意识形态的影响虽然没那么大，但也没那么小，环保少女、政治正确这些东西对欧美有啥好处？人家还不是产生了巨大影响力。每一个国家，靠近看，都会发现盘根错节的影响。这些影响，有的还是跨国界的。
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总体来说，既别想着决战，也别想着躺赢。就现在这个摊子，每一步都很重要，没有太多犯错的空间了。
- 复 你不了解世界局势
家园 日韩可能不是狗，但日韩资本确实是狗 2000年初的时候，一直到08年，中国还没有电动车，还没有芯片，手机产业也才刚刚抬头，甚至连高端白色电器，日韩还保有不小的一部分。那个时候日韩资本就想着和中国搞自贸圈，奈何美国不同意。其实，如果把日韩资本看作是美国资本的分支就很容易理解。如果东亚自贸搞成了，本来WTO谈判中给中国设置的障碍就完全没了，中国就会像matrix第三集中的simith病毒，在有了独立意识以后，占领整个系统。
通宝推：真离,家园 韩国是个不可信的民族，我觉得很奇怪，为何有一些国人总是 -- 有补充 信任韩国，仅仅因为中韩贸易捆绑，这个道理某些河友真的觉得自信吗？
其实今天大家也已经看到了，韩国根本靠不住，全靠领导人，我个人觉得卢武铉、在寅其实也改变不了这个问题。
汪精卫虽然认为列强对中国的援助很重要，但却不易，除了上述的列强绝不会为了中国的利益而得罪日本外，中国的贫穷落后也是一个很重要的原因。在他看来，“阔佬和阔佬拉交情是容易的，穷佬和阔佬拉交情是难的”。从中日两国的综合实力来看，中国是一个“破落户”，日本是一个“暴发户”，中国在国际上能争取到多少的外交支持不问可知。
“最近数月以来，国内思想界发生了一个严重的问题：便是中国何以衰落到这样的地步……这个问题，自然是因痛心国难而起，因为痛心国难，进而求解救国难的方法……
一部分人说，还是中国民族丧失了自信力，忘记了自己有四千多年的文化，妄自菲薄，根本提不起勇气……另一部分人说，这是中国民族缺乏反省，因为中国四千年的文化比起欧洲来，实在低下，中国民族应该痛彻反省……《独立评论》最近几期，胡适之先生对于此点，说得最为痛切。”
“中国古代的文化，比起欧洲古代的文化，是各有特色呢？还是低下呢？这个问题，让给研究古代文化史的人去比较，我们不欲讨论。但中国是有自己的文化，是无可疑的。我不欲与欧洲有文化的国家相提并论，只与一个没有自己文化的国家，如日本，相提并论……”
。。。。。。“白手固可以起家，破落户何尝不可以中兴？只要除掉了骄傲的心理，比较得清楚，努力的去做，做成一个现代的国家，这是现在救亡图存的唯一方法，而发扬祖宗文明，也就于此解决了！”
张都暎（장도영，Chang Do-yeong），1923年1月23日出生于平安北道龙川郡农村（今属北方）的一个信仰基督教的家庭。长大后，他考入日本东洋大学社会科学科，梦想成为一名教师。然而他1944年1月因日帝“生徒出阵”被召入旧日本陆军，成为少尉，被派到南京后备军官训练学校（Nanjing Officers’ Candidate Training School）任教官直到战争结束。战后，他回到母校新义州中学任教。由于1945年11月他的学生发动的反X活动，他逃到了南方。
图为张都暎
1946年3月23日，张都暎成为南朝鲜国防警备队军事英语学校（韩国陆军士官学校前身）第一期毕业生，授中尉军衔。1947年任南朝鲜国防警备队军事英语学校陆军士官行政处处长，第二年任副校长，后任校长。1948年大韩民国国军成立后，任第5联队长，和白善烨一同救了参与南劳党的朴正熙的命。1949年任第7师团第9联队联队长，同年调任陆军情报本部情报局大领局长，在6月就警告说：“朝鲜目前的军队调动情况不太正常，随时都有发动进攻的可能。” 1950年朝鲜战争爆发后任首都师师长，同年10月改任第9师团准将师团长（师参谋长是朴正熙中领）。后担任第6师团副师团长，1951年10月因师团长金钟五车祸负伤，张都暎接任第6师团师团长，第五次战役第一阶段在三串里被志愿军击败，第五次战役撤退阶段在加平、龙门山自称击败志愿军三个师取得“破虏湖大捷”。1952年1月任济州岛陆军第一训练所所长。战争结束后，1953年6月改任第8师团师团长。1953年，张都暎在美国指挥和总参谋部学院进修，晋升少将。1954年2月任第二军军长，同年10月晋升中将。次年任陆军本部企划行政参谋部部长。1956年任陆军参谋次长，同年任教育总监部部长。1959年任第二集团军司令。1960年兼任戒严司令部副司令。1961年2月任陆军参谋总长、国防长官等职。
1961年5月16日，朴正熙发动苦迭打。关于张将军的作为，推荐阅读韩国政坛60年（2）和《时代剧〈第三共和国〉中的5.16政变》，详细介绍了516前后张都暎的举动，在此不加赘述。为了避免流血事变和北傀南侵，以及许多部队指挥官支持X命和他自己“指导”X命的想法，他接受了军事X命委员会委员长兼戒严司令官职务。5月19日，军X委更名国家重建最高会议，他担任国家重建最高会议议长；5月20日，张都暎再兼任内阁首班（总理）兼国防部部长，直到7月2日。8月，张都暎被编入预备役，形同失势。之后他被大韩民国中央情报部（KCIA）以阴谋及预备内乱罪嫌疑逮捕，并被下级军事法庭判处死刑，随后在高等军事法庭减至无期徒刑。最后案件移交最高军事法庭，但在重新审理过程中，他得到了国家重建最高会议议长朴正熙的赦免，1962年5月案件撤销，获释。不久之后他被允许离开韩国，之后流亡美国。
1882年，日本又强迫朝鲜签订《济物浦条约》，获得了驻军朝鲜的权力。内忧外患的清朝不想在朝鲜问题上过度刺激日本，清廷在保持对朝鲜宗主权的基础上默许了日本的扩张行为。
一部分朝鲜人看到了日本明治维新的成果，希望借日本的力量实现朝鲜的富强，这部分人被称为开化党。
▲1890年的东亚
开化党与坚持尊奉中国、维持传统政治经济制度的王政派激烈对抗，日本趁机拉拢开化党，使其成为亲日集团。
开化党中不乏朝鲜高层官员，如朝鲜领议政（百官之首）金弘集、朝鲜内务大臣、今韩国国旗的设计者朴孝泳等。
▲金弘集&朴孝泳
随着日本国力的增强，日本相继打赢甲午战争和日俄战争，将势力扩张进中国东北并独霸朝鲜半岛。
1905与1907年，日本先后迫使朝鲜签订《乙巳条约》与《丁未条约》，交出了外交权及司法、警察、官吏任免等内政权，此时朝鲜距离被日本彻底吞并只差临门一脚。
▲日俄战争改变了东亚格局
1910年，在日本与朝鲜亲日派的推动下，李完用等8名朝鲜内阁大臣（庚戌国贼）与日本驻朝统监寺内正毅签署《日韩合并条约》，让渡全部国家主权，朝鲜半岛被日本吞并。
▲批准《日韩合并条约》的“庚戌国贼”
日朝一体
日韩合并后，日本驻朝鲜总督府成为朝鲜半岛的统治机关。李完用、朴孝泳等76名朝鲜亲日派高官“因功”被日本政府授予爵位，即“朝鲜贵族”，他们是日本统治朝鲜半岛的重要辅助力量。
▲日本驻朝鲜总督带领“朝鲜贵族”宣誓效忠天皇
朝鲜总督府下设置中枢院，由“名高望重”的朝鲜人担任参议，但该机构仅作为咨询之用，无立法权限。
朝鲜总督府主要官员均由日本人出任，司法、立法、教育系统完全被日本人控制。朝鲜人彻底沦为了日本人统治下的二等民族。
▲朝鲜人遥拜日本皇宫
为压制朝鲜人的反抗，日本在朝鲜建立了宪警制度，宪兵与警察遍布半岛各地，他们拥有不经审判就处罚朝鲜人的权力，整个朝鲜被宪警监控起来。
日本将朝鲜半岛视为日本的粮食供应地，廉价征收朝鲜土地。截至1919年朝鲜总耕地面积97万公顷，朝鲜总督府及日本大地主控制了其中的50.4%。
▲日本测量朝鲜土地
大量朝鲜农民因失去土地而沦为给日本地主打工的佃户，更有甚者躲入深山，成为刀耕火种的“火田民”。
早在1907年，朝鲜半岛就爆发了反日义兵运动，日本驻韩统监伊藤博文更是在哈尔滨火车站被朝鲜志士安重根击毙。
1919年，朝鲜前国王高宗去世（传说被日本人毒害），此时巴黎和会召开的消息传到朝鲜，会议提出的“民族自决”原则深深影响了朝鲜人。国内外两件事情一同发酵，数万朝鲜民众于当年3月1日在汉城塔洞公园集会，宣读了《独立宣言》。
▲朝鲜总督府
日本残酷镇压该运动后，适当调整了高压统治政策，但朝鲜人的处境没有太多改善，朝鲜独立运动则被迫转移到中美苏等国。
1919年，独立运动在上海成立大韩民国临时政府，另一批朝鲜游击队则在金日成等人的率领下进入中国东北。
上世纪30年代，朝鲜半岛在经济上不断融入日本，朝鲜总督府强力推行日语教育，朝鲜语的使用空间被不断压缩，日本人希望借此模糊朝鲜人的身份认同。
▲朴春琴（前排男子）当选日本国会议员
此时李完用等早期亲日派大都离世，朝鲜半岛新一批亲日派涌现。他们发迹于日韩合并后，如韩国近代文学开创者崔南善、《东亚日报》创立者金性洙、日本国会朝鲜籍议员朴春琴等。
他们积极配合日本人的统治政策，鼓吹“日鲜一体”的谬论，呼吁朝鲜人服从日本统治，为建设“自己的国家”出力。为了表彰这批人，1942年日本政府再度给朝鲜人授爵，朝鲜贵族规模扩大到158位。
日本全面侵华后，大韩民国临时政府随同国民政府迁往重庆，并在国民政府支持下成立光复军。金日成等率领的朝鲜游击队则在苏联支持下打击日本关东军。
▲在中国柳州的韩国光复军
更多的朝鲜人接受了被日本统治的现实，在日本的奴化教育下，一部分毕业于日本军校的朝鲜人以日军的身份被派到中国。他们虽然无法像日本人那样在军队中快速升迁，但丝毫不影响他们对日本的忠诚。
▲朝鲜人庆祝日军攻陷新加坡
太平洋战争爆发后，日本愈发感到兵力和劳动力的不足，在强征朝鲜劳工的同时，朝鲜亲日派配合日方宣传，积极鼓动征召朝鲜人服兵役。
代表人物有鱼潭（日名：西川潭一，日本陆军中将）、金锡源（日名：金山锡源，日本陆军大佐）。另有洪思翊（日本陆军中将、乙级战犯）等朝鲜籍将领率领日军在中国的土地上烧杀抢掠。
▲洪思翊与金锡源
亲日派作为日占时期的既得利益者，鼓吹日本统治朝鲜半岛的合法性和优越性，但这一切都随着日本的战败而画上休止符。
亲日派建立的国家
日本投降后，美苏以北纬38度线为界，分别负责接受朝鲜半岛南北方的日军投降。
▲美军在朝鲜总督府前受降并建立军政厅
随着美国对半岛南部实行军政托管，美国发现韩国独立运动成员无论是在人数还是在施政能力上都无法满足美国的需要。
讲求实际的美国人开始大批启用日占时期的朝鲜籍军警（例如日本战败时的8000名朝鲜籍警察，美国留用了其中的5000余名），用以填补行政系统的空缺，降低统治成本。
▲独立运动在韩国国内根基尚浅
冷战开始后，美国开始扶持独立运动领袖之一、亲美的李承晚上台。1948年，美国支持李承晚建立大韩民国，半岛分裂。
李承晚认为要对日占时期的亲日派加以清算。在他的推动下，韩国国会于1948年底通过《反民族行为处罚法》，试图追究亲日派在日占时期的卖国行为。
▲李承晚与“联合国军”司令麦克阿瑟
反民族行为调查委员依据法律，签发了408张拘捕令，逮捕了韩国首家百货公司创立者朴兴植、前《朝鲜日报》副社长李光洙、原朝鲜总督府机关报《每日新报》社长崔麟等数百名亲日分子。
▲逮捕亲日派
在委员会审查的559项案件中，有221件被转交特别法庭并起诉。截至1949年底，有1人被处死刑，其余人被判有期徒刑或无罪。
还没等李承晚彻底清算亲日派，1950年半岛战争爆发，北方军队一路南下，韩军一路溃退至釜山。战争打断了对亲日派的清算工作，战争的规模不断扩大。
▲审判亲日派
扩编的韩军急需有经验的军官带领，大批曾在日本军中担任下级军官及军士的亲日派加入韩军。
如韩国首任陆军参谋总长李应俊（日名：香山武俊、日本陆军大佐）、第2任陆军参谋总长蔡秉德（日名：大岛秉德、日本陆军少佐）、韩国炮兵之父申泰英（日名：平山辅英、日本陆军中佐）、韩国空军创始人金贞烈（日名：香川贞雄、日本陆军大尉）等。
▲李应俊&蔡秉德
战争结束后，日本军队系统出身的韩国将佐成为韩国军方的中坚力量，商教界的亲日派如金性洙（《东亚日报》创始人）等人则结成“普成集团”，依靠日占时期积累的财富和影响力，通过控制韩国的教育和舆论来为自己造势。
战争后，韩国亲日派完成了角色转换，迅速适应了独立后韩国的政治生态。从日占时期的政治仆从者转变新国家的掌权者。
▲韩国独立初期界定“亲日派”的标准
李承晚为了延续统治，也不得不倚靠亲日派的支持，清算亲日派最终不了了之。
1960年，试图通过舞弊再度执政的李承晚在抗议中下台。此后一年多，总统尹潽善与总理张勉争斗不断，韩国经济每况愈下，国内不断爆发示威游行。
1962年5月16日，韩国陆军少将朴正熙突然发动政变占领了首都汉城，朴正熙解散国会并代行总统职权。1963年，韩国恢复大选，朴正熙正式当选总统。
▲朴正熙（戴墨镜者）发动政变
李承晚因强烈的民族主义意识，一直抵触与日本建交，1952至1961年的六次日韩邦交正常化会谈均以失败告终。
而通过朝鲜战争接受美国的军事订单，日本再度工业化，被战争严重破坏的国内经济开始恢复。
进入60年代，日本经济开始高速发展，人均GDP为韩国的9倍。在此时上台的朴正熙深刻认识到了韩国的落后，为了改变落后的农业国面貌并发展韩国经济，朴正熙开始向日本释放善意。
说到底，朝鲜半岛是两批人，北边亲华，南边亲美日。这可能和北方人和中国血统有联系有关吧。
虽然说不一定必然如此，但是基本89不离十。
南方也搞过革命，对战后韩国有反感，但是最后堕落成了美国狗。
韩国的亲日、对日本清算软弱是必然的。
金亨稷在大韩帝国末年，加入了基督教长老会，并在平安南道长老会创办的教会小学学习，在此结识了平南道长老会重要长老的女儿康盘石并且结婚。在岳父的帮助下，金亨稷进入了基督教背景的崇实中学，毕业后成为私塾（书堂）老师，并且参加了抗日民族主义政治组织——朝鲜国民会。朝鲜国民会是亲美的基督教系组织，曾计划从美国得到军火援助来发动武装斗争，而金亨稷是该组织的第三号人物。1919年三一运动时期，金亨稷积极投身抗日运动，曾在平安北道中江郡组织一万多人规模的斗争，被日帝当局视为民族主义运动的中间干部之一。后来因为日帝的追捕，金亨稷夫妇就逃亡到瓷器国的满洲去了。在满洲，金亨稷以韩医的面目行动，贩卖特货，为在满朝鲜人自治政权之一的所谓“正义府”筹集资金，自己也逐渐发迹为一个拥有1000日元资产以及开业诊所、药房的资本家。他的亲戚也都是正义府的干部，如实弟是正义府筹款武装的队员（曾到半岛筹款，后日帝逮捕），内弟是基督教系青年组织白山武士团的负责人。
金日成就是在这样的环境中成长起来的。后来一度返回半岛，在外公举办的教会小学里学习，最后又返回满洲去。在吉林毓文中学，金日成一方面继续于正义府及其后身国民府内部活动，一方面则受到朝鲜CP火曜派满洲总局负责人之一金燦的影响，日益倾向于CPism了。
金日成不想做中国的藩国还是合理的吧。应该给予尊重。他办事确实独立性很强，双方友好合作就好了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 1935年2月，常凯申和汪兆铭联名发布《严禁排日运动令》 -- 补充帖 1935年2月，常凯申和汪兆铭联名发布《严禁排日运动令》，随即国党中政会向全国报纸、通讯社发布通告：禁止刊登排日和抵制日货的消息。
见前补充 4971837
- 复 你不了解世界局势
家园 同样不能犯错， 同样是不能犯错，大国相比小国，优势在于，只要战略不犯错，战术上吃点亏，也可以接受；而小国相比大国，劣势在于，不光战略上不能犯错，战术上也不能。