主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
- 复 尽说胡话
家园 我哪一个字说中国3年内解体？ 如果卡脖子工程长期得不到解决，中国企业家的信心就会崩溃，美国可以点名枪毙任何一个中国企业，要求服从美国的政策，长期下去，中国必定解体。
至于时间，可能是10年，可能是15年，我不知道，反正很有可能，而且时间不会太久。
通宝推：史料推理,家园 15年啊，那还卡什么脖子 卡脖子这事，短期有可能卡一下，长期来看，肯定是卡不住的。陈王你说15年，那都三个五年计划了，美国总统都快四届了，还卡什么。
国内到现在为止，卡脖子的典型案例是两个。一个是中兴。中兴属于主动放弃抵抗的。但奇怪的是，中兴放弃抵抗之后，反而是美国不能让中兴 over 了，否则没样板了啊。所以据说现在中兴里面挺滋润，制度都接近美国公司了，不用996，甚至连订单都不用操心，美方帮着找。也不知道真的假的。
另一个就是某些大学和研究所被卡脖子，禁用 Matlab 等软件了。当时闹得挺大，说这些大学不能用了，以后很难发国外期刊的文章了。但是几年过去，好像什么都没有发生。哈工大、北航在国外期刊发的文章也没见减少啊。
反而是有一家公司当时想赶卡脖子这个风口，跳出来说一年能做出 Matlab 的平替，好像也没做出来。
所以，卡脖子这个事情，当然政治正确，但抛开政治正确不说，其实也挺复杂，甚至真卡假卡都说不清。因为真卡的，国家早就安排研究了；而嚷嚷着“给我钱给我钱，不支持我的研究马上就要被卡脖子”的，很可能是假卡，你真给他钱，他能找个开源软件改吧改吧交差。
陈王啊，说老实话，你是不是假卡，或者帮假卡造势好要钱的？
家园 大雅这事你确是有些天真了 卡脖子这事，陈王是对的。 实事求是，靠千人靠偷，当人家睁一眼闭一眼时，是可行的。但不要把别人当傻子，傲慢与偏见永远是个坑，河里某些“低端”们当然不get😂。
首先说卡脖子的渠道，无非就是遍地的海华与“殖人”在西方的存在，各种深度渗透西方政治精英与科技核心。 这是老行情了，政治层面目前是全面清洗，中国元素在白左语境中是个只能低于黑人西语穆斯林的存在，但还是存在，但在政治层面已经彻底被妖魔化了，简中目前在海外就是中共代言人的存在，这是我认为海华们应该正视并努力的方向😂，这是一个从疫情前到今天的巨变，可惜的是简中世界绝大部分仍然无视并活在自己想象中😂。
技术面比较不单纯，毕竟简中人才在理科的基础上是傲娇的，同时对高新科技的敏感性因为工业党的强力鼓噪，一直是非常敏感的。 所以西方的技术人才仍然很大方面是从简中人群中获取的。 这虽然是强国的一个机会，但我要说的是，不要忽视认知的高下立分。 能够进入西方科技圈的简中人才，是不可能存在认知上等同胡锡进这种现象的，至少也是精致利己主义的与时剧变。前几年的脚踩两条船，两边获利的可能性已经荡然无存，不论是科技上还是金融上😂，更不用说地缘上。
总之就是，卡，是全方位的，无漏洞的，至少也是孜孜不倦堵漏洞的😂。这种条件下，把偷取西方科技当作治国大计，这是苏联走过的路，也是一条没有终点的路，是完全不靠谱的。当然中国人是不信邪的，中国人自带聪明，知其一则举一反三，所以不是不存在一线希望。但大势与主流是不应该不去看的，井底之蛙与偷鸡摸狗，这两个贫穷限制了想象力的根源，彻底阻碍了0到1的问题，不去正视则无法成就伟大复兴。
家园 你完全没看懂我在说啥 你完全没看懂我在说啥。或者是你故意看不懂。
我不反对原创研发，防止被卡脖子。我反对的是：
1，夸大被卡脖子的风险；
2，违反科研规律，开不必要的技术路线并砸钱；
3，过度包装自己的工作，“快打钱快打钱，不打钱给我们马上就要被卡脖子了”，利用“防卡脖子”的政治正确骗取经费。
而陈王鼓吹的“开三条不同的技术路线，不计成本研发”就必然导致上述结果。
我举 Matlab 的例子是说明，美国卡脖子的能力其实也有限。如果真决心“全方位无漏洞卡脖子”，那为什么只禁掉哈工大、北航等单位的，而不是禁掉全中国的呢？因为这不符合 Mathworks 公司和美国的利益。中国现在没有Matlab 的平替，一大堆单位年年给 Mathworks 公司交钱。你把中国全禁掉，那就是逼着中国开发平替，最后大家都不用 Matlab 了。而 Mathworks 公司当然知道自己有多少斤两，中国真全力开发平替会是什么后果。这种各方利益的博弈，决定了美国卡脖子的能力其实也有限，不必夸大。
家园 把美帝想的太好了，还帮你养中兴，不把血抽干就不错了 家园 稻徒居然把SM当成高潮，实在看不过去了 本来回到上贴就已经点到了，没有必要多说。但你把中兴被强奸说成是享受，真是颠倒黑白，忍不住再多说几句。
为了让中兴能生存下去，运营商也会，竞争对手也好都给予了相当大的照顾。但即使如此，中兴通讯的发展也受到了很大的制约。原来华为和中兴的营业额是3：1，现在华为受到史上最严格的制裁，华为对中兴的营业额比升到了接近6：1。消费者看得很清楚，现在中兴手机有谁买？
Matlab由于不开源，研究人员使用很不方便，因为其他人无法复现啊。因此国际上早就兴起了用Python的风潮。至于国内能不能替代Matlab，只要能5块钱买到一份盗版Matlab，你就不要指望一个商业公司有能力推出平替，亏死了。
至于真卡假卡，行业人士当然知道，oppo花掉的100多亿人民币是真的，忍痛关门也是真的， 对于这些真的事情，中国企业受了天大的委屈，你们稻徒怼天怼地，却一声不吭。卡15年不要紧？君不见3年疫情已经A4运动了，一个国家15年不发展，早就怨言四起，随时崩溃了。何况谁知道什么时候崩溃呢？
有人骗钱？这个世界上骗钱的多了去了。让搞高科技的骗了钱，总比P2P的骗了钱有更好的社会效应，何况全社会的眼睛都睁大了呢。让爱国的陈王赚钱总比叛国的余茂春强。风投的计算逻辑很简单，投资10笔，有1笔成功就有丰厚的回报了。因为害怕被人骗钱，就眼睁睁地被人卡脖子到死也不挣扎，就连狗都不如。
通宝推：孟词宗,青青的蓝,川普,大胖子,老老狐狸,颐颢山庄,崂山一道士,不如安静,袁大头,qiuqiu,nettman,梓童,驿寄梅花,广宽,亮子,金银鑫,家园 哪有三年，一年都忍不了 -- 有补充 这才过去几年都开始岁月史书了。20年二三月疫情控制住之后，整体跟疫情前根本没差，依然可以自由出入，甚至口罩爱不爱带都没人太管。后来的行程码，健康码大规模应用都是21年的事了，甚至21年的gdp增长还相当不错，22年才开始全线崩盘。
中国是一党执政，没法学西方玩朝三暮四的甩锅把戏，保增长确实是命门，不进则退。是好是坏见仁见智吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 彭教授当年亲自给中兴手机打广告，结果贸易战中兴第一个跪 -- 补充帖 妥妥滴给彭教授上眼药😄，凉了活该。
见前补充 4970848 家园 真巧 当年我们计算新产品开发成功率，能有1/10成，就相当之好的了。
当时我所在的企业，成功率1/3，相当超水平。但更佩服的是一个国企一个集企，成功率100%，每投必中。（国企后来破了次功，集企破了次产，没有了。）。不过这两个企业都没能得到该有的收益，产品产销正常后，很快就流失技术人员和市场，为人作嫁衣。也算是为社会做出贡献吧，真真正正向社会输出人才。
我当时所在的企业是原集企，我去时已转制，还有原来的惯性。后来大股东强行收购其他股东的股份，变成实质性个人独资私企，然后自研能力也消失了，变成向外挖人挖项目。
就我接触的企业来说，十亿级以下的私企，所谓创新，大多是吹出来的，都是人家的成果各种方法据为己有。这里又延伸到科学成果落地问题：没有国家强力的支持，私企怎么可能去搞成果落地？那么又延伸出一个问题：为什么国家的政策资金市场原料支持，不去支持更能自控的公企？——我相信不止我一个人有这个思想。
通宝推：epimetheus,桥上,
家园 凯特王妃的瓜没人吃吗？
家园 你说的高速公路景点门票都是 地方政府的钱袋子。
总的来说，听起来有点像抢了内地地方政府的钱袋子，把钱塞给沿海地方政府。
家园 国家软弱，有啥办法，不敢战斗，有啥办法？这就是邓小平的遗毒 这才叫真正的遗毒！！！
第一天晚上米帝查了Oppo的服务器，第二天早上oppo就把花了100多亿建的芯片团队解散了，哪怕第二代芯片已经流片回来，成功在望的时候。
即使之前，中国公司也不敢大规模投资高科技，国企怕失败背责任，民企想规避风险，等别人突破了，再去蹭点技术，搞微创新二次突破。
不过，你的贷款方案也未必好。
- 复 多虑了
家园 问题是拐点在哪里？ 现在我们不是一个低杠杆的社会，民间杠杆并不低，地方债规模也很大，还有未来不断增加的社保支出。
经济内生的自然增长已经很难，全球化初期的那些红利基本已经消失，经济的增长基本只能靠加杠杆——而且这是已经发生的事。
那么，现在放水，难道以后还有机会收水吗？难道3年5年之后收水，会比今天更简单吗？
这就是问题：拐点在哪里？还有拐点吗？
如果不能回答这个问题，那就意味着整个加杠杆的过程，就是寅吃卯粮、就是对国家越来越大的透支。
美国现在就要还大量利息，23年还的利息是6590亿刀！然而本金还在涨、通胀还降不下去、利率还可能增长。23年美国的财政收入是4.4万亿刀，支出是6.13万亿刀，如果要弄出财政盈余，就要砍掉接近2万亿刀的联邦支出！基本上是不可能的。
我们要是遇到了类似的情况，难道有什么神奇的方法，可以不要重蹈覆辙？
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从最微观的角度来看，也能看出问题。
我国从土地财政开始，到前几年为止，由于经济的蓬勃发展，很多人的房贷其实都早早还完了——比如30年的房贷，因为工资增长，10年就还完了。然后就是既有房子住，又有闲钱，于是消费变得很强劲，大家都愿意花钱改善生活。
可见的未来，如果没有这种经济大增长，那就意味着很多人可能切切实实要还30年房贷，就像美国人的房贷和学生贷一样。到时候经济情况又会如何？还是说中国人应该像美国人一样做月光族？
如果这样，我们等于全都在走美国人的老路，这不就成了最最标准的周期律吗？
有人说，日本经济之所以有“失去的30年”，就是因为现在日本老百姓才把贷款还完了。我没考证，不一定是真的，但逻辑上有一定道理。
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总体来说，经济的发展必然要考虑短期vs.长期。世界不是从今天才开始存在的，以前是存在的。过去11年瞎折腾，那现在必须要付出一些阵痛的代价才能拨乱反正、重回正轨。
你说：
经济陷入通缩，信心极度低迷，消费长期不振，失业率屡创新高，是一个走不出去的死亡螺旋。
这不是问题，以前没有中央银行印钱的时代，经济照样能复苏，没有说大家就不做买卖了。如果用自由市场的理论，那就是公司倒闭-资产重组（在更低价格下）-重回繁荣
但印钱把国家搞坏的例子，过去一个多世纪里，简直数不胜数。印钱没把国家搞坏的例子，目前只有地位非常特殊的美国，而且时间太短，瓜还不能保熟。