主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 你说的不就是典型的计划经济么 你说腾讯开发微信，三个团队一起搞，最后其中一家成功/优胜，然后腾讯采取了这个方案。这不就是典型的计划经济么？新中国前三十年不都是这种搞法？摸索新技术，试点成功，全国推广。
如果是市场经济，那么三个团队自己投资，谁先成功，腾讯买他的技术，这个团队发了大财，另外两个团队认赔，甚至破产跳楼。事实上是这样吗？没有研发出来那两个团队，腾讯把他们扫地出门了吗？
经济学现在还处于原始阶段，你所谓的苹果换橘子，利益最大化，其实就是早期化学中的燃素啦，生命力啦。你看这二百年来自然科学经历了多少轮变革？哪怕从实践上说，古典经济学发展时期，有产业集群吗？有供应链吗？那时候连稍微巨大的企业都没有。古典经济学，处理农贸市场还差不多，指导现代经济根本是自不量力。
我问你的，你们市场派经济学至今发展出啥定律了没有？举个例子？
通宝推：真离,五藤高庆,达雅,家园 区别在于竞争吧 我如果没有记错的话，微信刚开始的时候并没有被引流导入用户，他们的用户是实打实拼出来的，当时面临的竞争，除了内部，还有外部的竞争，移动的飞讯，网易的易迅。
我不怀疑计划经济有试点，但是，你有没有例子，生产一个新产品，三个以上试点生产销售，只留下最好那个继续生产？另外两个不再生产？
没有研发出来那两个团队，腾讯把他们扫地出门了吗？
腾讯这个我不知道详情，但是我知道华为的做法，某人在一个部门做得不爽，只要有人接收，可以随时跳到其他部门，原部门不得阻挡。这个是我一个朋友告诉我的，他把自己的部门，从20个人扩张到200个人。
华为内部的做法，一样是市场经济模式，有人拿到单子，几个团队一起来抢，价低者得。
我问你的，你们市场派经济学至今发展出啥定律了没有？举个例子？
随便举一个，那就是入门的需求定律了：
在其他条件不变的情况下，商品的需求量与价格之间成反方向变动的关系，即价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
- 复 区别在于竞争吧
家园 这完全不能称为定律 比较一下，牛顿第三定律，力与反作用力大小相等，方向相反。而不是笼统的力越大，反作用力越大。
理想气体，温度恒定下，压强与体积成反比，也即乘积是常数。如果只是模糊地说压强越大，体积越小，是不能称为定律的。
你，或者经济学界，能够告诉我，价格和需求是如何对应变化的吗？我认为不能。一旦具体提出来，必遭现实打脸。甚至，你能告诉我如何测量需求吗？出货量？如果价格提高，出货量没有下降，算不算你的理论破产？当然不算，因为经济学家总有办法把话圆了，他们根本不敢提出任何接受现实检验的观点。
这就是我说的，市场派经济学基本是神学，跳大神的。你所谓价格提高，需求降低，无非就是老百姓说的东西贵了买不起，这在古代就人尽皆知，根本不是市场派经济学的贡献。正如没有物理和化学的发展，古人还是会高炉炼铁，自然科学可不会把炼铁称为自己的贡献。
竞争更加不是市场经济的专利，你说的华为三个团队，价低者得，这叫立军令状，三国演义关张赵云争着打荆南，就是互相叫价，你说只要三千兵，我说只要五百。这是市场经济？不过就是个内部管理手法。
通宝推：史料推理,家园 说得太对了 西方经济学就是当代神学。
家园 定律不一定非要数学不可 只要能足够精确描述即可。要是你觉得不够精确，完全可以找各大教科书出版社投诉😄😄
关于精确，举另外一个例子，平面几何对点和线的定义分别是：点不可分割，线没有宽度，作为资深杠精，我肯定觉得不够精确，点怎么就不能分割呢？原子都可以再分啊，线怎么可能会没有宽度呢？用显微镜看，要多宽有多宽！但是偏偏就是这么粗糙的定义，居然建立起了平面几何这座理论大厦，从来没听人说平面几何是跳大神。
那么经济学会不会也有可能通过几个粗糙的定律，建立起一个理论大厦呢？
PS：回应一下你这个：
如果价格提高，出货量没有下降，算不算你的理论破产？
关于这个，你忘了这个定律开头几个字：“在其他条件不变的情况下”。经济学家会同意，假如真的其他条件不变，价格上涨，需求量反而上升，这个理论就破产了。
此外要纠正一个概念，需求量不是出货量，经济学上的需求量是一个抽象概念，不是成交量
家园 市场预期的自我实现听说过没有？ 市场预期会自我实现，
这可是西方经济学教科书的基础内容。
意思就是，如果价格涨了，需求就会更大，然后推动价格继续涨，
如果价格跌了，需求就会更小，然后价格会继续跌，
通俗的说法就是买涨不买跌，卖跌不卖涨，
就拿所有人都看得到的房产市场就可以说明，
现在房产价格暴跌，你就说房产需求有没有暴增吧？
这个市场预期自我实现规律的实现，完全不需要变动任何其他条件，
所以按你自己的说法，
西方经济理论自己就猛扇自己，自己就认为自己破产了？
哈哈哈
你对西方经济理论还没有我熟呢
家园 你说的这个是追涨和看空 不是什么稀奇的事情，你也忘了“在其他条件不变的情况下”，这个前提条件，对后市的预期也是限制条件。
追涨这个事实，用需求曲线来表达，只不过是把曲线向右平移罢了，看空就是曲线向左平移了。
- 复 不对
家园 大体赞同 信用是物质的衍生，中国是世界工厂，理论上信用上限比其他国家高得多。中国的成功经验就是发展中解决问题，增量覆盖存量。问题是神仙的操盘能力，有的时候要承认历史的偶然性。
家园 习李的难处在于 -- 有补充 又要搞掉原来的人、架构、资本人财物运行模式、道路，又要经济不发生大问题。
各种反腐、破旧、清障、清除地雷、围堵闷杀炖烤灰犀牛黑天鹅，个别地方甚至到了胡折腾乱折腾的地步，都是做减法。由此而经济停滞减速，都是必然。
先立后破，新质生产力，高质量发展，……都归根到底要落实到人头上，说白了，就是要加大资源投放偏向、放手提拔使用\竭力扶持帮保78后们快速上位坐稳发力，尽可能平稳接手、取代、超越57_77这整整一代人。
敢于斗争善于斗争，很难。在斗争中识别人锻炼人培养人，不是一个一批一群，而是整整一代人，那就更难。
毛主席周总理那样的高手高高手，用了十年十几年，也不行。邓陈叶李，又用了十年十几年，才差强人意。
赢不赢得了呢？
抓得住重点，抓得到人，就能胜利。思路不清晰，分不清主次，打乱仗，也可能一团糟。
作者 对本帖的 补充(1)家园 习李重点花钱的地方 -- 补充帖 一是扶贫三农，但见物不见人，新一代"农民"还没看到。这个能保底托底夯基。怎么花钱都有基本回报，得能偿失。
二是军队、政法，枪杆子刀把子，安全。这个见物见人，实实在在。但花钱只是免灾，难见回报不见回报。当然，少输不输就小赚大赚。没有安全什么都是空。
三是高新科技。见物见人，高投入高风险高回报，但有边界极限天花板。
其它都是花钱去降风险做减法，得不偿失事倍功半。力度节奏不好操作却又不能不干。
一切关键终究在人。培养造就精气神面貌一新的一代新
见前补充 4968803 - 复 习李的难处在于
家园 这就是模式转换时期的困境 模式转换，说的严苛一点，都是凤凰涅槃的，痛的越狠，涅槃后的成就越大。现在的最大问题是什么？
非常简单，我们想转换成什么样，光说现在这样子不行，就是不告诉你我们应该要发展到那个样子去。结果就是大家要么跑了，要么不知所措。
既然作为领袖，就不要云山雾绕的，把根本问题给我们讲清楚。这样，哪怕是真正的敌人，我们也有办法把他们转变一大部分。你作为领袖都说不清楚我们到底要干嘛，想跟着你混都不知道到底咋做啊。
很简单，你就整军备武争霸天下，只要纲领确定之后，一切围绕这个核心主体来搞就行。你要说我要回归曾经的革命党时期的政党，做一个真正为了解放全人类而奋斗，也没问题，大家也都知道怎么去做，往哪个方向做。你要说，我们继续按照改开那条道走下去，极度亲资本，把无产阶级作为代价，在社会不爆发冲突的前提下，尽可能压榨中下层，满足资本。也没问题，这套玩法也很熟练。
不要云山雾罩，革命的首要问题就是要清楚谁是我们的朋友，谁是我们的敌人。这都搞不清楚，那能行啊。不知道怎么走下去啊。
家园 明白人，二共一大问题是不自信，不敢明明白白说出自己的道。
家园 加杠杆二十年后死，不加杠杆两年后就死 一尊这人最大的毛病其实不是在不该花钱的地方花钱，而是在该花钱的地方把钱给断了。有些地方甚至不需要花钱只要把卡脖子的手松一点都行，结果非要把人掐死，闹出现在的结果很奇怪么？
家园 只要不加杠杆，两年后一定活得好好滴