主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 经济的根本规律是不能想当然的 
想开喷的同学先看好一下我引用的古道老井的文章是什么时候写的。2010年2月24号。 这篇文章已经是14年多之前的了。
闲聊GDP的文章现在已经不好找了，毕竟10几年了。但是，古道10几年前的大的分析，仍然比这10多年来各种貌似政治正确的各种东西靠谱。因为基本的客观规律是不会care你的政治正确的。
河里很多人都有一种不切实际的幻想。这种幻想实际当年马恩最早就专门批评过。在一个资源全球流动的时代，你不可能幻想你的乌托邦能在地球的一小块地方独立的存在。
在欧美日韩都印钱加杠杆的情况下，你降杠杆，但是你又不可能和世界切断贸易。你的资源比如石油依赖世界，你的产品销售也相当程度依赖外部。那么你的降杠杆实际就是苦一苦中国的百姓，生产出东西给欧美日韩挥霍而已。你的资产价值越低，但人家的资产价值不停上升。你可以管制资本流动，但货物贸易和人员流动你又不可能完全断绝。结果就是事实上中国百姓承担紧缩成本，欧美日韩发钱享受你的生产成果。当然，欧美日韩这样做有代价，长远看是不行的。但问题是，你未必能等到长远的他们的自己崩溃到来，你自己的老百姓先在这种紧缩中受不了了。
躺平，不生育等等，某种程度就是中国打工人对这种再苦一苦中国百姓的抵抗。而国内普通人包括庙堂很多人，被各种小作文牵着鼻子走。政策上不知道是有意还是无意，总是选择再苦一苦百姓的选项。从18年以后，无论资产价格（房产，大A股），还是汇率，还是民众收入。相对欧美日韩的发钱注水和膨胀，都是事实被稀释的。
在全球资源总量基本固定，全球生产增长很有限的情况下。欧美日韩资产的膨胀就意味着中国各阶层在全球总蛋糕分配中比例的下降，实际就会造成事实的收入增长停滞。
河里这些年各种反邓奇葩，各种认为内部分配改了就能怎么样怎么样。实际都是放p。当年马恩就知道，不在全球击败掌握全球主要资源的资产阶级，你能实现个p社会主义。在全球主要资源，主要市场都在其他人掌握的时候，你自己降杠杆，自己搞分配改革不能说完全没用。但是外边的石油给你涨个2倍，可能你的所有分配改革收益就全部这一个外部冲击抵消没了。你斗倒了内部的阿里，你斗的倒外部的亚马逊吗？那你出去实际更被剥削。你在全球的贸易交换中更惨。
在全球主要经济体都发钱扩大杠杆的时候，这个是不是对已经不重要了。你降杠杆的可能的改革收益，会被别人通过印钱，然后通过贸易，通过吸引富人移民等给你拿走。全球的资源总量，总生产规模是个近乎刚性的数值，别人印钱扩大了自己的购买力，推高了苹果特斯拉的股价。你即使有金融管制，你也阻挡不了贸易，更难以阻挡部分顶尖人才的流动。
用马恩当年的话说，就是无产阶级革命不可能在一个国家单独完成。
不能。单是大工业建立了世界市场这一点，就把全球各国人民，尤其是各文明国家的人民，彼此紧紧地联系起来，以致每一国家的人民都受到另一国家发生的事情的影响
恩格斯《共产主义原理》第十九个问题：这种革命能不能单独在一个国家发生？
答：不能。单是大工业建立了世界市场这一点，就把全球各国人民，尤其是各文明国家的人民，彼此紧紧地联系起来，以致每一国家的人民都受到另一国家发生的事情的影响。此外，大工业使所有文明国家的社会发展大致相同，以致在所有这些国家，资产阶级和无产阶级都成了社会上两个起决定作用的阶级，它们之间的斗争成了当前的主要斗争。因此，共产主义革命将不是仅仅一个国家的革命，而是将在一切文明国家里，至少在英国、美国、法国、德国同时发生的革命，在这些国家的每一个国家中，共产主义革命发展得较快或较慢，要看这个国家是否有较发达的工业，较多的财富和比较大量的生产力。因此，在德国实现共产主义革命最慢最困难，在英国最快最容易。共产主义革命也会大大影响世界上其他国家，会完全改变并大大加速它们原来的发展进程。它是世界性的革命，所以将有世界性的活动场所。
通宝推：llama,青青的蓝,ccceee,张新泉,高地,桥上,达雅,曾经是铅笔,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所谓经济规律，只有一个 就是价格要围绕价值来波动。
时势变了，很多东西也变了。
比如，李强对马斯克大谈进一步全方位更大开放。
似乎是老生常谈，其实还是不一样了。
过去谈开放，是"不得不"引狼入室，"大爷，进来玩啊"，卖身赚钱。
现在，则类似于"大爷，进来玩啊！"，"嚯，谁玩谁啊？"。
是美帝要脱钩、闭关锁国、逆全球化了。
家园 断链脱钩，还是资源全球流动的时代吗？ 目前从经济、军事、政治层面，全球明显分成两大集团：以中俄为首的欧亚大陆东部集团、以美欧为首的北美西欧日韩印度集团。两大集团的冲突，正在从经济层面上升到军事层面，从低烈度军事冲突上升到高烈度战争。表现在经济上，就是全球化退化成区域化。要素自由流动的假设早就不成立了。假设不成立，推论还成立吗？
经济活动不是简单的货币现象。如果印钱可以解决一切问题，以前金圆券印得多不多，蒋介石怎么反倒跑到小岛上去了？
国内分配都处理不好，还幻想能处理好国际分配。把国内阶级矛盾向外转移，后果无非是沙皇俄国、日本军国两个下场。古人都知道修齐治平，这倒好，先平天下再治国。当然历史上也不是没有先例：秦二世而亡。
淘宝服务比不过京东，价格比不过拼多多，消费者自然不爱用。这也怪政府？政府做了什么？无非是不让它偷放印子钱。可是哪国政府允许企业偷放印子钱？淘宝自己拉跨不要怪别人。SHEIN斗不过亚马逊？TEMU斗不过亚马逊？
看看华为和TikTok，美国人是通过贸易和印钱来获取收益的吗？人家直白多了，就是绑架，就是明抢。对付这种手段，是靠印钱可以解决的吗？当然，再多事实也唤不醒装睡的人。
再说说“无产阶级革命不可能在一个国家单独完成”。首先恩格斯的回答有个前提假设：大工业建立了世界市场。前面已经讲过，这个假设在当今不成立。其次，恩格斯提到：在这些国家的每一个国家中，共产主义革命发展得较快或较慢……。也就是说，恩格斯认为共产主义不可能在一个国家内部单独实现，但也承认各国共产主义革命的发展速度不同。中国作为社会主义国家，共产主义革命发展速度相较其他资本主义国家更快，是理所当然的。调整生产关系、完善分配制度是发展共产主义革命的必然要求。如果只追求生产力的发展，和资本主义国家、封建制国家又有什么区别？
通宝推：川普,家园 “调整生产关系，完善分配制度” tp10河友你说得好。分配从属于生产关系，不调整生产关系，无法调整分配。现在很多人鼓噪发钱，鼓噪提工资，在生产关系没调整过来之前，发钱也好，涨工资也好，就是画皮。
生产关系怎么调整？做大做强公企，做大做强民族企业，向姓公姓中方向走。外资不是说不搞，但要逐渐摆脱外资控制产业，外资控制结构，独立自主是合作共赢的前提。
家园 四大行算不算强？算不算国企？ 四大行是国企，这无庸置疑，毕竟四大行的董事长都是我党直接任命的。四大行肯定也算强，毕竟都是世界五百强排名前列的公司，并且几家银行的利润比大A股其它所有上市公司的利润总和还多。可以这么说，四大行是国企做大做强的典范。
然并卵，说中国比美国差距最大的方面，金融业无疑可以算一个。美国人发句话，四大行都不敢和伊朗做生意，只能靠马甲出面。
河里一提印钱，很多人就认为等于通胀，审大对印钱派的批评是觉得印钱派认为一印钱就可以解决国内的问题。我支持印钱，但没觉得印钱就能解决目前的经济困难。印钱只是必要条件而非充分条件。就是那句老话，钱不是万能的，但没钱是万万不能的。所以，支持印钱的同时，也支持改变分蛋糕的方式。光从大A的转融通这一条来看，我国对资本家简直是太友好了。
家园 支持改变分蛋糕的方式好呀 你想要分蛋糕，首先得有蛋糕可分，对于这点你不反对吧？反对就没法谈了。
那么，蛋糕不多少？10个。能拿来分的有多少？1个？2个？3456个？
好吧，你说的四大行，每年得给洋人分红。食盐自来水燃气，都有洋鬼子的分，楼市就不用说了吧？实体经济我之前说过的，外资一路狼吞虎咽直到06年凯雷收购徐工案才开始受到阻力。
我一直问，国内有多少资产是自己的。你能说出来么？十多年前，某人告诉我某大家离不开的国企外面看是纯国企其实是有鬼佬股份的，我简直当场就骂娘了。
其他不说，单是一个外资审计和sci论文，就已经把中国的过去当下未来放在人家手心了。很多人严重低估了唯GDP论和废除唯GDP论的意义。
而且，关于印钱论我不知你有没有看到这个贴：纠错，所以不知道你说的印钱是哪种印钱。
中国不缺钱，中国缺实物，缺原料技术市场。
家园 所有认为中国资源不足都是自我设限 当年，外资持有的几大行的股份都是党国低价送给人家的。后来08美国经济危机时外资投行套现赚了大把走人了，现在持有四大行的股份并不多。并且，我国现在并不反对而且是大力鼓励外资进来，尤其是完全放开了制造业的投资限制，我认为放开让外资制造业进来，而不是外资金融资本进来控股国内的制造业，这是完全可以接受的。
所有认为我国资源不足都是自我设限。的确，国家每年需花大量的钱进口天量石油，天然气，以及铁矿，锂，铜，镍等金属矿物。如果说石油，天然气这种烧完就没了的还可以这样认为资源不足，那认为各种金属矿产资源不足则完全错误，这些金属矿产资源进口到一定的程度以后整个社会积累到一定的量，完全是必须而且是可以走向循环再利用的道路，因为这些金属资源理论上并不会消失。
而且，从我国的出口政策上来看，也体现了对资源不足认识上的精神分裂。一方面说我的资源不足，一方面却以令人发指的低价大量出口各种资源。随便举例，一方面说镍，铜不足，一方面以低价大量出口不锈钢，电缆产品。结果就是自己只赚点加工费，而且以前还是在大量破坏自己的环境以及消耗石油，天然气等不可再生的基础上，虽然这些年有所改善。
如果站在各类党国高层，资本家以及各类润人的角度来看，中国最缺的不是各类资源，不是技术，不是劳力，而是随时可润的美元。这一点最近卢麒元和温铁军的面对面讨论也明确说了具体数据。https://www.ixigua.com/7352835115120067106?logTag=eec6e079dd952b162c43
河里也有活生生的例子，不是一位河友卖了北京的房子润大加拿，短短几个月大几百万有一半已经顺利出境。
因此，各种走资，才是国内经济低迷，美国天量印钱而中国却汇率汇率守不住，股市股市守不住的真相。
所以河里我支持陈王的宏大述事，印钱，天量印钱，大搞新型凯恩斯主义。印钱无限制支持太阳能，风能，锂电等技术优势领域的建设；印钱大力发展垂直农业、设施农业建设；支持半导体领域投，印钱支持海洋深洋养殖。这些领域，我国的技术并不是瓶颈，成本也可以接受。通过这些方面的投资，从而一举突破我国在石油，天然气，土地等不可再生资源方面的限制。加强各种金属矿物进口，鼓励出口纺织，半导体，文创等再生资源消耗少的产品出口，严格限制可再生消耗多的产品低价出口。加强资源回收利用。严格控制传统行业的公司上市，以免这些上市公司割了韭菜钱却润到国外，也不会对国内的技术发展有任何帮助，只留下内卷和一地鸡毛，中国不需一个卖水的首富，也不需要大批房地产领域的亿万富翁。
最终的目的是把中国建设成一个共同富裕的，技术先进的，资源循环利用的，环境优美的，可持续发展的国家。
对于那些热爱美元的腐败高官，随时想转移财产的资本家和各类润人，他们因需要想方设法获得美元而咬牙切齿。对这些人，一有机会我就想跟他们说：来吧，一起努力建设伟大的社会主义中国吧，到那时，美国人求着你用美元换你手中的人民币，你就可以实现换美元自由了。
通宝推：石狼,审度,
家园 通胀所造成的财富集中和两极分化，必然导致社会动乱 印钱一时爽，一直印一直爽，不过最后就是财富集中两极分化加剧，社会动乱。动乱了，一切就都完蛋了。在这个时代，很难再翻身。
我看现在的世界，谁能够为年轻人提供较好的工作和生活条件，谁就是最后赢家。美国的大学生很多还没走出校园就背上一屁股债了，中国的大学生至少还是无债一身轻、自由身。
家园 中国大学生欠的是父母的债 并不是一身轻。其实父母的债更不好还，娶老婆、嫁汉子他们都要管，就是因为这个债才理直气壮。
家园 在必然核交换的三战面前，社会动乱算个鸡毛 实际现在一尊的玩法总体类似胡佛时代美国的玩法。最大工业国事实主动贬值，主动紧缩。和当年大萧条时代美国搞关税保护促进出口限制进口本质是一样的。是的，在全球总需求下降的时候这种本质事实竞争性贬值，压缩本国民众生活水平提升速度保证工业品全球市场份额提升是肯定会有效果的。但，然后那？二战历史本质就是大萧条后各个主要工业国在相互竞争性贬值和贸易保护后导致全球总需求进一步下降，导致危机加剧。然后先是西班牙内战，日本侵略中国东北，德国重新进入莱茵兰。从1929金融危机开始到1939纳粹德国闪击波兰全面二战爆发。这10年就是大家都玩这一套然后都玩不下去，然后就二战了。
2008金融危机，2020新冠危机。从2008算到现在已经16年了。尽管有阿拉伯之春，有叙利亚内战，现在俄乌，巴以战争。但总体现在还没出现一场新的西班牙内战（俄乌现在有这个发展趋势）。 我们要承认，西方的QE, 包括09年中国的4万亿。这些扩张总需求的操作，大大延缓了主要工业国之间直接军事对抗出现的时间。但是，从2018之后，中国的经济政策实际就是本质上二战前美国胡佛的经济政策。你本质上是苦一苦中国百姓，把全球其他工业劳动者的饭碗基本都抢掉。那么，毫无疑问，这种经济政策，也会意味着全面战争爆发风险的急剧上升。尤其新冠期间，在全球猛烈印钱，对冲总需求下降的时候。你的不银钱，事实就是压缩本国民众生活水平，提高本国工业品全球竞争力，然后把全球其他工业国产业工人饭碗全抢了。（因为他们银钱国家生产成本必然上升）
然后，美欧日韩这些国家是选择压缩本国民众生活水平来和你拼工业品生产，还是选择在被经济危机内部撕裂前和你进行全面战争？
大家都银钱，不一定能避免战争，这是短期办法，不是根本解决。但银钱扩张总需求，是可以短期缓解矛盾，可以推迟战争爆发的时间。甚至因为你也通过银钱爆发产能，在很短几年内实现GDP数值是几倍的压倒。就像2010年超越日本那种，日本在很短的时间接受了中日经济地位的彻底转换。
或者说，你也一样银钱，至少能延缓三战爆发的时间。如果你认为，你的军事斗争已经准备好，就是想尽快通过三战，通过全面核交换后彻底重塑世界秩序。你现在这种经济政策没问题。但是，假如你不想早打三战，你的核武器和常规武器还需要时间来拉平历史欠账。那么，你现在就应该和09年4万亿一样，坚决果断的大规模银钱，甚至比欧美印的更多。运气好的话，几年内把名义GDP搞到200万亿，300万亿，汇率搞到1:5。 导致欧美世界在面对中国GDP名义是美国2倍的情况下，没有勇气发动三战，这类似2010左右，中国经济超越日本时期的做法一样。GDP和军事实力同时的爆发，让日本迅速放弃了和中国争夺亚洲领导权的企图。在钓鱼岛日本率先搞所谓国有化后，被中国海警事实控制后，迅速事实认怂了，也不再扯钓鱼岛了。这种可能是存在的，对美国来讲，对大部分美国人来说。如果中国GDP是美国2,3倍，航母是美国2,3倍，大家都认为打不过的情况下。昂撒人在识时务上应该比好面子，有玉碎传统的日本人更能转换思路。
即使不能最终避免三战，大规模银钱和经济刺激的短期效应，大概率会让欧美日韩内部对真正发动三战变得犹豫和拖延。对中国来说，2026打三战，和2030打三战，可能就有巨大区别。我们复盘09年，如果当时中国采取紧缩哭一哭百姓的二战前期胡佛方式应对，那么根据二战经验，从2008危机开始，到2018就应该爆发全面三战了。对中国无论核武器还是常规武器都有巨大历史欠账的国家，哪怕只是争取4,5年的时间。让三战晚打4,5年，对我们赢得三战的胜利都可能是巨大的加成。
不要认为三战是什么遥不可及的事情。之前美国禁止台积电，俄乌会开战，被很多人认为遥不可及，根本不可能。然后我们就会发现思想钢印就是被用来打破的。你从本质上夺走其他工业国的工业生产能力，那实际就是夺人钱财，杀人父母。你不要指望我只是好好做生意，你们怎么就要跟我打仗。在欧美还自认为掌握核武器优势，掌握世界规则，自己是在餐桌边上的老爷的时候。你不要以为对方一定不会军事冒险。对方会在ww搞一下自由民主，然后捍卫自由民主。那么无论你愿不愿意，你都得下场，然后你以为美军不会来，但说不定人家就是倾国之兵，把所有核武器一级战备跟你赌身家。因为人家会认为你不敢赌。
当三战爆发之后，核武器都打出去之后。你就会发现什么贫富分化，社会动乱算个鸡毛问题。就像现在的乌克兰，不会有社会动乱了，年轻男人基本都在前线被炮弹炸死了。乌克兰是棋子不假，但当有一天美军在ww倾国而来的时候，你也一样没的选。就像二战苏联愿不愿意参战，美国愿不愿意参战不重要，会有巴巴罗萨和珍珠港逼他们参战。这种时候，苏联内部，美国内部年轻人想什么，喜欢什么，屁都不是了。
好了，现在觉得是不是一银钱，社会动乱，就一切完蛋了？ 呵呵，幸福是比较出来的，二战前的苏联和美国确实都没有银钱，但是，过剩的产能不会自己消失，最后在T34的轰鸣和P51野马的咆哮中，全球完成了产能调整。年轻人不要把自己太当会事了，人类本质还是一种动物。在自然界的动物，每天就是在吃到东西活下去和被吃的内卷中进步的。这个世界的本质规律，是不允许生物可以自由躺平的。即使是恐龙，肌肉进化到极致了，那么还会给你来颗彗星让你账号重开。曾经乌克兰的年轻人也以为他们可以选择，实际这个世界没有什么选择。你以为的痛苦到极致的事，在真正的历史中可能屁事都不是。
通宝推：青青的蓝,张新泉,亮子,菜根谭,llama,领班军机,曾经是铅笔,风中乱发,
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