主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 历史从来不会刻舟求剑式的简单重复 二战之前，全世界所有的工业半工业国家都在积极备战（中国是老蒋领导的农业社会，所以没有备战，所以损失惨重），可以说是每个火药桶都装满了，就差一个火星子。欧洲不在撒拉热窝爆发，也会在任何一个街头事件中开片。中国即使躲过了＂七七事变＂，也会有八七/九七。
现在呢？除了中国在不紧不慢的准备（看军费预算），哪个国家有一点点打大战的意思？俄乌打了2年多，整个西方连供应30来万人的炮弹都做不到。
更关键的问题是，美西方无法与中国脱钩断链，也就无法重建工业产能。事实一再证明，在武器没有代差的情况下，产能是致胜的必要条件。君不见乌克兰战场上，中国没有提供任何大规模军援，只是做点小生意，毛子就已经优势明显了。
美西方脱不了钩，首先是它们自己的决心不够（客观原因是中国并没有即时的致命的威胁），其次是目前中国政府的策略挺高明，就是跟它们缠斗，像拳击比赛里跟对手抱在一起，你走到哪我跟到哪，就是不松手不拉开距离，让你抡不起拳头。而且经济上你中有我我中有你，如果你真敢抽刀子乱砍，剁我的腿的同时，你的胳膊也断了。
以中国现在的大块头，使出＂缠字诀＂，美西方自己内部一团乱麻的现状，几乎不可能甩脱。
所以，你所谓三战，现在是一点影子也没有。
通宝推：上帝大叔,回车,普鲁托,家园 这篇意见不能苟同了 如果在美国市场关闭前，保持低价前抢全球产业工人饭碗的逻辑还能说得通，但是现在美国已经开始禁绝中国制造，国内宁可推高通胀，也要让兄弟国家的产业能替代中国制造，那就显然换了逻辑了。美国现在做的就是在市场上与中国划清界限，这就是美版的“闭关锁国”——我承认拼不过你，那我就禁止你产品进入我控制的市场。所以，中国再压缩工人薪资也无济于事，因为连市场准入都没了，你产品再降价有啥用？因此，兄台该换换思路了，中国现在搞通缩，和胡佛南辕北辙，更可能是中国为了应对千疮百孔的金融战线主动进行收敛补漏，否则真的大印钞，你觉得这些钱是为中国印还是为美国印？在今天西方已经颓势尽显的情况下，中上层润西方仍旧一波接一波（戏称1949投果党），真把GDP搞到200~300万亿，那么掌握主要分配权的中上层会不会成为老美手中用于金融攻击的利器，这是个问题。归根到底，现在确实是考验“定力”“初心”的时候了。
通宝推：向前向前,真理,金台夕照,俺是老胡,菜根谭,家园 以钢铁车辆飞机芯片电力算力为例， 当国内一省产能可以应对所有敌对国家和地区时，而这样的省有数个时，内部不可能再去产能了。
内爆/坍塌是个途径，但大伙毕竟不愿意嘛，而且上层也已经尽力了。外面的世界多精彩呀，尤其是多容易呀。工业产能饿得嗷嗷叫，就是身怀利器。你说在家里等着归零，个人做不到，资本更是做不到。
“洪哥，我们动手吧”， 你不动手，我们另找人，或自己来。
家园 你这想法，跟美国红脖儿很像 以前是以为挥舞一下核武器，中国就得跪下。
现在是挥舞一下核交换同归于尽，就问你中国人怕不怕，呵呵。
美国的天龙人可不这么想（傻）。
家园 你一红脖子敢去要求权贵准备和中国打核战 准备未来和他们一起住地铁吃老鼠肉喝核辐射水。
你看权贵们让不让你“被自杀”！
家园 泉河友的思想倒是一以贯之：投降妥靖 两个贴联着看，前贴批评“苦一苦人民”后贴就“动乱算个毛”。
两个贴长篇大论其实就一句话：不按美西的做，不行的。这也是泉河友一以贯之的观点。
很多人不同意泉河友的观点，我认为泉河友是个好河友，有什么观点就明确说出来，都说得有板有眼，符合“有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长”的宗旨。
家园 我们印钱，能到美国买飞机买芯片买粮食吗？ 如果能，我支持政府印，哪怕印到一瓶酱油一百块！
我们印钱只有一个后果，就是内部通胀，普通人民的财富被洗劫一空，然后，经济内爆！
家园 有可能去东南亚、南美甚至美国买木头 用人民币去美国买芯片、发动机大概是不行的，但是去东南亚买木头、翡翠啥的，应该没问题。去买南美的牛肉、木头估计问题也不大。甚至有可能通过转口贸易，去买美国的木头。
说不定将来大家家里流行的是“密西西比XX木书架”，就跟一度流行“巴花大板”一样。
家园 “国外水深火热” 很多人对“国外水深火热”嗤之以鼻。拿自己国民来进行生化核人体试验的国家，“水深火热”不算过分之辞。看看流浪汉，吸毒者，还有贫民窟。
疫情也算是再一次展示了美西的低人权优势。
做为一个中国人，如果只有两个选，我是选人人只能白饭而不会选朱门酒肉臭路有冻死骨。何况现实不是只有两个选，我们起码还可以选家家酒肉臭。
家园 这不是他一个人的想法，是西西河几十个人的想法 虽然没有全部经常露面，但是可以看出来。
内心就是怕美国，意图溶于美国，这不是问题，但是，这不应该是中国人的选择。
他们在帮助美国说话，要中国人继续作奴才。
家园 这个算不算银钱？ 国务院关于印发《推动大规模设备更新和消费品以旧换新行动方案》的通知
据说项目可以获得超长期国债支持。
家园 这个还不能简单类比 第一点，光这个工业品出口和美国债务比起来就是毛毛雨，美联储再亏损几年才是真的放烟花。
第二点，抢饭碗这个东西是技术活，印钱会抬高成本可真不一定，抢饭碗+合作分化是真有可能对方不会反抗的。所以这里要看具体操作，一根筋恐怕是抢不了饭碗的。
家园 写的非常好，这里面有几个问题没法解决 （1）中国放水对提升掀桌子的筹码有没有帮助
答案是没有，中国缺少的不是钢筋水泥，珍珠奶茶
中国缺少的是一些关键技术，比如光刻机等高技术产业
社会的资源，人才，都是有限的。你大放水，让更多资源流向了非关键领域，不一定对最后摊牌的决斗有帮助，每人住两套房子，每天喝两杯珍珠奶茶，很可能是养了一身肥肉而已。
你说的，控制原材料的例子很好，这也是需要关键技术和产业突破来完成，通过放水，好像没有搞定光刻机。国家的大基金尝试了，失败了
过去几年，新能源汽车崛起了，华为崛起了，说明，需要用钱的地方，并没有缺水。
（2）胡佛的政策对世界的影响
是美国完蛋了吗？好像没有啊？
美国搞出来的问题，让其他地区先打起来了
中国产业升级，冲击了韩国日本欧洲，这些地方先爆炸了。俄乌战争先打起来了。
所以，中国搞恶性竞争，被卷死的，大概率不是中国。我赌核战争不会爆发，即使爆发，也不会发生在中国周边。因为中国足够强大。
（3）放水的时间点
这可以解决你提出的问题。
中国为什么要和美国一起放水？
为什么不是在卷死大家的最后关头给自己放水？
为什么这张牌现在就要打出去？
为什么放水不是通过军备竞赛的形势打出去？
既然都要核大战了，你谈放水是什么逻辑？
（4） 你谈的观点都非常好，我受到了很大启发
但我觉得，你的最大逻辑漏洞在于：
你认为美国人有原子弹，所以不怕死，敢用原子弹炸中国
如果中国不大放水缓和世界范围矛盾，中国就要被美国炸烂了
我觉得，如果你说的威胁是真实的。中国应该立刻大规模扩军备战，扩充核武库。而不是大放水。而不是通过大放水缓和世界矛盾。
所以，我认为你的逻辑链条有几处问题
（1）我认为美国人根本不敢打核战争。我对美国人非常了解。
美国人民，养尊处优这么多年，根本不敢拼命。不要说打核战争，连打胡塞都不敢。
（2）如果战争迫在眉睫，美国应该疯狂扩军才是。但现实和你说的明显不符合。美国并没有要打世界大战的意思。还在慢吞吞的扯皮。没有在为大规模战争做严肃的准备。
（3）中国恶性竞争，挤垮欧美竞争者，这难道不是战略进攻吗？中国既然处于战略优势地位，你为什么认为中国会先绷不住？
通宝推：金台夕照,加东,绿色蔬菜我的爱,菜根谭,家园 中国缺少的是社会主义思想和实事求是 中国现在的问题，其实早在政治教科书里就写过了：生产力和生产关系的矛盾。中国现有的生产关系框架，是在生产力很落后的时候制定的。而现在的情况是，中国现在生产力不说高度发达，也是相当发达。主要工业品的产能如果放开生产，足以把全世界人民都养起来。这时候就应该以实事求是的方法和社会主义的思想，研究如何调整生产关系，改善人民生活。
而现有领导层是不考虑改善人民生活的。事实上，社会主流也不考虑。例如，这个楼里支持和反对放水的双方，都不会从“放水是不是能改善人民生活”的角度考虑。最多从宏观经济的角度。但是你让大家拼命卷，宏观数字可能很好看，但是休息得少身体坏了，大家的生活其实是恶化了啊。
从改善人民生活的角度，是应该适度放水的。然后把内卷烈度降一降，让人民可以躺一躺，休息一下。但是这肯定不会被高层采纳实施。中国现在上上下下都是周扒皮心态，生怕别人活轻松了。哎。
通宝推：青青的蓝,金台夕照,清风居士,史料推理,川普,西安笨老虎,ccceee,llama,七天,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 官方鼓吹的价值观念基本上还是老一套 生产比消费好，抠门比大方好，国家利益比个人生活重要。
说白了，还是那套穷怕了的价值观。
通宝推：达雅,